mitrius: (Default)
[personal profile] mitrius
Кажется, нигде в нынешней Европе так не частотны дворянские частицы перед фамилиями, как в Голландии. Все авторы всех статей -- де, ван дер и т. п.
Сдаётся мне, что по крайней мере часть из них не дворянские, а этимологически несут другую нагрузку -- например, у многих французов на "de" эта приставка к фамилии не означает поместья, а представляет диалектную форму артикля: что-то вроде Le Chatelier (которого принцип).  Сколько я знаю, de в фамилии де Голля не дворянское (хотя семья дворянская), а такой артикль, доказательством чего может служить то, что она не может быть убрана:  назвать де Соссюра просто Соссюром можно, а де Голля просто Голлем -- нельзя.

Date: 2005-08-28 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] fortunatus.livejournal.com
А вот откуда, интересно, взялись итальянцы с такими фамилиями как Де Гасперис, Де Санктис и т. п.? Воспитанники католических детдомов, что ли?

Date: 2005-08-28 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] oushminald.livejournal.com
Питер ван дер Хугенбанд 8)
*закатываю глаза и пищу от восторга

...Как-то хозяин виллы, которую мы снимали в Алжире, уехал со своим семейством в отпуск в Париж. И решил он нам позвонить - узнать, как дела. Звонит, стало быть, мама берет трубку - и слышит царственные интонации в голосе: "Алё! Се мсьё Аит-Каси дё Пари!"

Мы рухнули. Аит-Каси Парижский типа 8)

Date: 2005-08-28 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] 4u6.livejournal.com
да уж, голландские фамилии
самая загодочная из всех для меня - 'Thaart (интонолог такой из Эйндховена)
вопрос еще - где она должна быть по алфавиту (в библиографии)?
еще был прекрасный футболист Веннегор оф Хесселинк, про которого я все никак не мог понять, почему в отчетах всех называют по фамилии - а его и по имени тоже
пока не увидел в одном справочнике, что имя его - Ян

Date: 2005-08-28 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] menelik3.livejournal.com
Я где-то читал легенду, будто бы Camille Desmoulins на каком-то этапе своей жизни (до революции, естественно) пытался одворяниться и называл себя "de Smoulins" (и требовал произносить [s]!).

Date: 2005-08-29 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] fistashkin.livejournal.com
Да и в сборной Голландии по футболу - засилье дворянских детей. От братьев де Буров до ван дер Сара :))

Date: 2005-08-29 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] definite.livejournal.com
Я где-то читал, что у голланцев все эти "ван дер" и "де" появились на заре перехода к капитализму (т.е. веке в 16-м), когда люди стали часто переселяться из деревень в города, в соседние деревни или просто в соседний район города. Нового человека называли по его малой родине ("Питер из Гааги"), оттуда и пошло.

Date: 2005-08-29 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] vfdv.livejournal.com
Это разные вещи - "де" и "ван дер". Второе - действительно "из" и соответствует французскому "де". "Шарль ван Артаньян", например. Первое - это просто определённый артикль, как наглийское "the" (межзубное "д" часто соответствует простому в родственном языке). Кстати, по-русски "Де" в голландской фамилии именно поэтому должно писаться с большой буквы: "Яап Де Хоф-Схефер". Пожалуй, фамилии с артиклем в Европе бывают ещё только в Испании, да и то редко...

Date: 2005-08-29 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dimkaguarani.livejournal.com
А есть ещё замечательный нидерландский лингвист I. v./d. Zhansky.

January 2021

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
242526 27 28 2930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 01:50 am
Powered by Dreamwidth Studios