впечатление

[mitrius]

Сегодня одна замечательная девушка, с которой мы давно знакомы и дружны, призналась, что стеснялась мне говорить о православии (на уровне "в церкви пономарил и со священником дружил") одного покойного нашего общего знакомого, ибо была уверена, что я атеист. (Сама она верующая).

Неужели я вправду произвожу такое впечатление? И тут же она прибавила: "И вообще мне часто кажется, что почти все лингвисты -- атеисты", и сослалась на своё аналогичное подозрение в связи с другим лингвистом, вера которого мне также была хорошо известна.

И тут странно. Я понимаю -- математики, логики, компьютерщики, сами устанавливающие для себя законы мироздания и в них играющие; или исследователи материи -- от физиков до биологов, -- но те, кто занимается величайшим и непостижимейшим чудом человеческого духа, куда без слёз и смеха не удавалось притянуть ни один марксизм?

О да, конечно, обратное заключение тоже было бы неверным, но считать, что так уж "почти все"...

Comments

[homerus.livejournal.com]

Мне кажется, у интеллигенции (а это весьма религиозный слой в современной России) сформировалась какая-то ложная стыдливость в отношении вопросов веры. Конечно, верно, что христиане не должны ничего делать напоказ, но также верно и другое: всякому христианину, если он только не монах-затворник, необходимо общаться с единоверцами. Христиане ведь не совокупность частных людей, которые посещают ритуалы, а потом расходятся, а Церковь - некое единство, которое должно поддерживаться отнюдь не только на богослужебном уровне. С перегибами неофитства можно бороться только так: делиться крупицами христианского опыта, который частью остался от старых времен, частью уже накопился на новом этапе.

Частично эта наша ложная стыдливость обязана жесткому, часто нетерпимому отношению наших друзей-атеистов (конкретные примеры по требованию). На самом деле, как я считаю, терпимость состоит в том, что атеист Великим постом специально для дорогого гостя-христианина приготовит на ужин постный плов с грибами, а христианин для друга-атеиста нажарит вкусных котлет. Безо всяких там, как у моего дорогого Гоги Бр., "неприятных удивлений" и прочих напрягов с той или другой стороны.

[mitrius.livejournal.com]

Спасибо!

[homerus.livejournal.com]

Поскольку Юра Бронников мудро посоветовал разделять случаи "старых друзей" и новых знакомств, приведу два примера:

1. У меня есть друг - очень здоровский, очень антиклерикальный и ОЧЕНЬ эмоциональный. Как-то раз он на тусовке у меня дома употребил выражение "этот поганый выкрест". Я сильно напрягся, потому что я тоже в некотором роде выкрест. А ну как он узнав о степени моей "православнутости" перестанет со мной общаться? Если он подолгу не звонит, думаю: "Ну всё, наверное, расшифровал меня!" Но ничего, пока общаемся, Господь милует.

2. Привезли как-то в Москву мощи св. апостола Андрея, положили в Храме Христа Спасителя. Ну, думаю, надо сходить. А там очередь огромная. Накануне последнего дня лег поздно, но поставил будильник на 6 утра. Просыпаюсь в 4, что мне крайне не свойственно, и решаю, что раз такое дело, надо скорее идти, благо недалеко.
Светает. Прихожу, а там огромная очередь, люди всю ночь стояли. Занимаю за мужиком лет 50 хорошо одетым типа Павловского с виду. Мужик беседует с немолодой тетенькой, общительной и улыбчивой. Слово за слово, начинается спор. Мужик так осторожненько начинает говорить, что в Церкви много нехорошего творится, полно случайных людей, среди священников много недостойных, табаком торгуют, опять-таки. Тетенька ему возражает, соглашается с чем-то, в основном увещевает ласково, рассказывает позитивные истории из своей жизни. Я тоже включаюсь в разговор. Народ безмолвствует, очередь движется, но медленно. Тут тетенька смотрит на часы и сокрушенно говорит, что пора ей бежать, а то старушку-инвалида надо завтраком кормить, за которой она присматривает. Зато подъезжает на крутой тачке дочка этого мужика. Разговор продолжается втроем в новом составе.
А мужик разошелся: мол, все эти попЫ толстые, с длинными грязными волосами, с нечесанной бородой, жадные, с ними и поговорить-то нельзя по-человечески (в 3 метрах стоит такой поп, слышит все это, но не оборачивается). То ли дело у католиков: приходишь в костел, спокойно садишься, к тебе подходит патер, интеллигентный, гладко выбритый, разговаривает с тобой культурно. Жаль вот не было у нас Реформации, давно пора всю церковь перестроить, да и, кстати, святые у нас все не такие, темные, некультурные, нетерпимые. То ли дело Франциск Ассизский и т.д., и т.п. Дочь вторит отцу. Я вяло отвечаю, что, мол, "тут я с Вами не согласен", "ну, конечно, такое бывает, но все-таки" или просто молчу. Вокруг стоят "религиозные фанатики", которые, в основном, ночь не спали (это ведь мне только идти 15 минут). Они молчат, ничего не отвечают про грязных попов и некультурных святых. Я немножко так обалдеваю, но ведь действительно, что туть ответить?
Часам к 8 наш кусок очереди пустили внутрь, толпа смешалась, и я потерялся с моими собеседниками. В 9 я уже вышел и только-только успел на работу.
Мой друг-византинист (алтарник одного подмосковного храма), говорит, что эти мощи Андрея Первозванного неподлинные на самом деле. Но я нисколько не жалею, что сходил.

[homerus.livejournal.com]

Да, Вы правы, такая аберрация возникает, чему наш тред служит примером.
Тот мужик, конечно, не атеист, а, скорее, турист, так что прошу за него прощения у атеистов. Но ведь и те, кто в дверь Вам звонят, это не православные, так что я за них не отвечаю :-)))
(если они, что маловероятно, при этом называются православными, то, скорее всего, это только название)
* * *
Спасибо Вам за подачу повода замусорить ЖЖ многоуважаемого Митриуса :-)))

[petrark.livejournal.com]

Что-то в этом роде. Хотя очень хорошо понимаю gagabrа, и сам нередко бываю неприятно удивлён - тем, что люди воспринимают в вере и религии лишь внешнее и, не побоюсь этого слова, наносное и возводят его в абсолют, забывая о духе... Чем глубже вера, тем хуже её видно другим людям.

[homerus.livejournal.com]

Полностью согласен, что ужасно, когда для людей вера сводится к внешним ее проявлениям.
Абсолютно не согласен, что "чем глубже вера, тем хуже ее видно другим людям". Но и обратное, пожалуй, неверно: тут очень нелинейная зависимость. Христианин, чью веру не видно, или молчальник-затворник (что возможно), или предельный конформист (что противоречит определению). Дело в том, что глубокая вера предполагает действие, множество постоянных действий и далеко не только в "ритуальной сфере".

[petrark.livejournal.com]

Ну да, я имел в виду, естественно, "видно" в смысле внешних проявлений.

[gogabr.livejournal.com]

Видимо, раз уж я упомянут, надо ответить.
Речь не об общении со старыми друзьями. Неприятное удивление было тогда, когда я оказался среди новых для меня людей, и обнаружилось, что какие-то само собой разумеещиеся (и, понятно, редко упоминаемые) вещи в новой компании очевидными не считаются, а как бы и не наоборот. И для того, чтобы избежать ненужной конфронтации, приходится избегать некоторых тем.

[homerus.livejournal.com]

Вот и создал напряги тот (я), кто возвышенно проповедовал их удаление :-))
Юра, дорогой, прости если что не так сказал!
Мне кажется, все это неизбежные издержки переходного периода в (некоторых) мозгах, и будем надеяться, что все со временем утрясется.
В.Ф.