кто у нас тут по нахско-дагестанским специалист? :)

[mitrius]

Да, как раз только хотел спросить: почему Джохар-гала, но Ахмад-кала? Фонотактика/сандхи/мутация какая?

Comments

[4u6.livejournal.com]

во!
и я давно хотел спросить у тех же специалистов - а можно ли понять, Ахмад он или все ж таки Ахмат? может, он, например, склоняется как?
вот Асет Вацуева говорит "с Ахматом"
и если при этом "Джохар-гала, но Ахма?-кала", то, видать, таки Ахмат?

[edricson.livejournal.com]

Или я торможу, или слово кала тюркское.

В нахско-дагестанские-то имя тоже из тюркских пришло. У тюрков чередование это есть на конце. А у чеченцев нет.

А Ахмад-кала, кажется, вполне тюркское распределение. Но почему бы?..

[edricson.livejournal.com]

и Джохар-гала тоже.

[4u6.livejournal.com]

так все-таки глухой?
ведь там же, видимо, различаются они на конце слова?
по крайней мере, она русские звонкие не оглушает
или она не чеченка?

[dp.livejournal.com]

Знакомые чеченцы (нефилологи, но носители языка) говорят, что Джохар-г'ала - это неправильно. Город при Дудаеве назывался просто "Джохар". Также говорят, что кала - это несколько русифицированное произношение, чеченец произнесёт Ахмат-г'ала. Именно Ахмат, а не Ахмад, да. Но относительно Махачкалы укоренилось произношение на "к", и чеченец тоже скажет Махачкала. А вот относительно селения Алхан-кала, говорят они же, существует двойная фонетическая норма: для чеченца равно приемлимы Алхан-г'ала и Алхан-кала.

[edricson.livejournal.com]

Я думаю, что чеченцы могли заимствовать тюркский номинатив, там оно в ауслауте и потому глухое. И у чеченцев он всегда и везде Ахмат. А по-русски он таки да, Ахмад.

[mitrius.livejournal.com]

спасибо! интересно

только не при Дудаеве, а после смерти его (т. е. при Яндарбиеве и Масхадове).

[dp.livejournal.com]

Да, конечно, после смерти. Это, естественно, уже не чеченцы, это я маху дал.

[ailoyros.livejournal.com]

Если можно неспециалисту...
В огузских тюркских языках (туркменском, кумыкском, турецком) озвончается начальное общетюркское К в Г. Соответственно, "кала" становится "гала".
Может быть, в чеченском это тюркское заимствование.

[mitrius.livejournal.com]

Точно заимствование, это известно. Возможно, это как раз фонетическая неустойчивость заимствования, не зависящая от предыдущего имени.

[linguiste.livejournal.com]

Во всяком случае, в азербайджанском - "гала". Кыз Галасы.

[mitrius.livejournal.com]

Кыз, говоришь? :)

[linguiste.livejournal.com]

Татарская интерференция, однако :-).
Но в Баку реально говорят по-разному. А пишут через G вроде бы.

[dgri.livejournal.com]

Кстати говоря, а почему так получилось, что крем для кожи под названием "Калодерма" вызывает такие подожительные ассоциации у греков и такие отрицательные у славян?

[mitrius.livejournal.com]

Ну что сказать? Вавилонская башня ещё и против глобального рынка работает :)

[kostaki.livejournal.com]

Кто-то из ответвенных депутатов чеченского парламента объяснял, что он был Ахмат на самом деле, "по жизни", и Ахмад - официально, по российскому паспорту. Или наоборот, точно не помню.
Депутат это объяснял к тому, что предложенное название "Ахмат-кала" вместо правильного-как-надо-было-бы "Ахмад-кала" (или, повторюсь, наоборот) - это компрмисс, шаг навстречу всему российскому народу.
Ссылку, к сожалению, не сохранил.

[4u6.livejournal.com]

да, первая версия очень похожа на правду :)
а толерантность просто безгранична