mitrius | (no subject)

(no subject)

Bienvenue sur ce site consacré aux amis des enfants, des parents, grand-parents et arrières grand-parents...

Это уже стандартная формулировка. Мир, в котором уже у многих есть прадеды и прабабки. Сколько веков шла "борьба за дедушку": от "увидишь сыновей у сыновей своих. Мир на Израиля!" до времён Капетингов, когда, как пишет Жорж Дюби, слово nepos употреблялось только в смысле племянника за полной ненужностью слов для внука (кажется, только Филипп Август дожил до рождения внука своего, Людовика Святого). Еще Чуковский, увидивший много правнуков, писал о Люше: "зачем ей я? дед -- это то, что бывает только в начале жизни..."

Flat | Top-Level Comments Only

Въ античности, кажется, было не совсѣмъ такъ. Судя по спорамъ у Геродота, 70 или 120 лѣтъ живетъ человѣкъ въ зависимости отъ того, питается ли онъ навозомъ или варенымъ мясомъ съ молокомъ.

Да, 70-летние сенаторы были скорее обычной вещью. Продолжительность жизни снижали всякие "гуманитарные катастрофы", когда было уже не до здоровья: и у нас после усобиц XII века (а тем более после монголов), как известно, скратися век человеческ. Ярослав и Владимир Мономах жили больше семидесяти лет, а ведь больше ни один глава государства вплоть до, хм, Сталина 70-й день рождения не отпразднует -- да даже и до 60 дожили только Иван III, Екатерина II и Александр II (что ни говори, все трое заслужили).

да даже и до 60 дожили только Иван III, Екатерина II и Александр II (что ни говори, все трое заслужили).

ого! А ведь, похоже, действительно так. Это Вы сами знали? Для меня сказанное было совершенно неожиданным, стала вспоминать и лезть в справочники... вроде да.

И вот ведь совпадение -- про Чуковского не далее как вчера рассказывала своей старшей. Именно про всех этих Люш и Тат из его сказок. Но для современной девочки нет ничего неожиданного в многочисленных детях-внуках-правнуках: она-то застала и прадеда, и прабабку.

Я недавно, глядя, как мама собирает для моей племянницы гостинцы, представляла себе, как поколение спустя станут говорить: Ох, сегодня я танцевать не поеду, нужно еще к дочке заскочить помочь, ей сейчас трудно: она ведь молодая бабушка!

Запросто. Так, говорят, менонниты живут, немецкие пиетисты в Америке: у них пра- и праправнуки обыденная штука. Правда, они не танцуют и даже электричеством не пользуются.

Между прочим, у догонов, в Тропической Африке, без всякой медицины и электричества, есть и внуки, и правнуки (последних немного, но бывают). Правда, следует учитывать, что рожать они начинают сразу, как только для этого появляется физическая возможность, так что лет до 60, в общем, успеть можно. Вполне себе древняя модель. Тем более, что крепче пива ничего не пьют и зимой на тракторе в реку не падают (зим, тракторов и даже рек тоже нет).

У Таськи, кстати, есть прапрабабушка. Одна штука. Это если не считать 4 "просто" прабабушек и прадедушек.

Интересное дело: твой пост как-то мне вот в тему сейчас оказался. Меня - именно по части изменения мира - как-то забавляло, что у моего ребенка на момент рождения были живы все четыре прабабушки. А тут вот одну из них (мою бабушку) похоронили ровно на днях, осталось три; и еще, впрочем, есть два прадедушки со стороны моей жены. НО: нет ни малейшего ощущения, что люди стали намного дольше жить - по сравнению с предыдущим поколением уж точно; скорее другое: многие стали, как это ни странно звучит, раньше рожать.
А что до исторических примеров, то у меня откуда-то есть в голове сведение, что после смерти Короля-Солнца Людовика XIV на престол взошел его правнук - по факту смерти и сына, и внука. Или это я лажаюсь?
Андрей Ш

Твоя бабушка -- мать матери? Соболезную! Это у которой травма была?

Конечно, так и есть, престол перешёл к правнуку: маленький Людовик XV выжил буквально чудом, болезнь выкосила всю его семью. Но это уже XVIII век, а я про прямых Капетингов (X-XIV).

Кроме того, для XVIII века династии уже не очень показательны, потому что действовал "твой" фактор: тогда (раньше тоже так очень бывало, но не всегда) наследника стремились женить лет в 16, он обзаводился сыновьями (лучше на всякий случай двумя), оставлял жену и занимался галантными похождениями.

Дольше жить тоже стали, я имею в виду -- в развитых капиталистических странах :) Centennarians уже штука нередкая...

Твоя бабушка -- мать матери? Соболезную! Это у которой травма была?
Да. Спасибо. Ничего совсем неожиданного для членов семьи в этом, увы, не было.

Дольше жить тоже стали, я имею в виду -- в развитых капиталистических странах :) Centennarians уже штука нередкая...
В развитых капиталистических - да, но мы к ним не особо относимся ;) А притом, тем не менее, факт и у нас налицо: на момент рождения у моей дочери имелось четыре прабабушки и два прадедушки, тогда как у ее отца - одна прабабушка (у матери, впрочем, побольше); у ее деда и бабушки по отцовской линии на момент рождения ни о каких пра... говорить не приходилось, да и их собственных дедушек-бабушек было на двоих меньше половины.
А те, кто дожил до ста - это уже, как тут некоторые хвастаются, прапрабабушки :) Если бы моя прабабка была жива, ей бы было ммм... 104 :)

Кстати, о терминах родства тут еще могу добавить. Не существует в природе названия для старших свойственников. Тогда как сам по себе концепт 'бабушка/дедушка жены/мужа' на данный момент вполне себе актуален. И никак не называется, скажем, по-русски. По-нерусски можно, конечно, легко сконструировать belle-grandme\re, но и то звучит как-то искусственно.

АШ

Опять же цитирую дневник Чуковского.

"Третьего дня женился Гулька (внук К. Ч.) на Тане Погодиной. (кто-то) меня спросил: кем Вам теперь приходится Н. Ф. Погодин? И сам же ответил: собутыльником".

А представляете, думал он будет у Люши только в начале жизни, а оказался ее главным делом(дедом) на всю жизнь...

Наверное, он всё же не всегда так думал: во всяком случае, в литературном завещании, несколько раз обновлявшемся, прямо указывал наследницами своих прав Лидию и Елену.

Flat | Top-Level Comments Only