Близь

[mitrius]

Оказывается, предлог близ произносится с мягким последним согласным. До сих пор, а не только в XIX в., когда оно и писалось близь (впрочем, иногда так пишут и в XX).
Но если произношение не поменялось, зачем поменялась орфография?
Так в орфоэпическом словаре под ред. Аванесова 1988 года. В орфоэпическом словаре Ивановой (2005) этого слова нет.

Comments

[orleanz.livejournal.com]

национализьм

[dingir.livejournal.com]

кем произносится? я слышала только [близ]

[mitrius.livejournal.com]

я тоже до сегодняшнего дня этого не подозревал
ан Норма такая
узнал от человека, который произносит

[firben.livejournal.com]

Вот именно. Мне кажется, что людей, вообще пользующихся этим предлогом, не так много. И почти все они узнали его из книг, причём художественных, а не орфоэпического словаря. Следовательно, произносят они это слово (раз в сто лет) безо всякого мягкого последнего согласного и понятия не имеют об этой странной "норме".

То есть не "они", а мы.

Но вообще интересно, конечно.

[mitrius.livejournal.com]

у меня было спрошено, как говорю я
я ответил: "около"

[firben.livejournal.com]

Ага. Ну кто это слово из нафталина часто достаёт? В письменной речи ещё бывает...

[mitrius.livejournal.com]

в устном корпусе, во всяком случае, не встретилось (хотя можно возразить, что там всего 9 млн. слов, и "около" встречается всего-то чуть больше тыщи раз)

[fbmk.livejournal.com]

я не уверен, что я знал, что нужно "близь", но дискомфорт точно чувствовал (хочется "близь", но написано не так)

[ludenhoff.livejournal.com]

Потяну одеяло на себя :) Предполагаю, что здесь может иметь место влияние "книжной" нормы, т.е. цсл. языка, где пишется и произносится с твердым согласным. Ст.-сл. - близъ.

[mitrius.livejournal.com]

спасибо огромное! Вы ответили на занимающий нас вопрос о том, почему так пишется
другой мыслимый ответ -- унификация "твёрдого" корня (существительное близь не показательно, так как содержит суффикс-смягчение, как, скажем, дурь)
но цсл. объяснение гораздо вероятнее

[alegor.livejournal.com]

Оказывается, и в словаре трудностей это слово есть, дается транскрипция [блись]. Спасибо Вам, буду знать теперь.
Получается, что это подобно "помощнику", который произносится по-русски, а пишется по-славянски. Интересно, есть ли в русском еще подобные примеры.

[mitrius.livejournal.com]

долгое время так было "окна" (читалось "окны") и "нея", "краснаго" (читалось "неё", "краснова"), но далее сравнялось в разные стороны

[firben.livejournal.com]

Про окна потрясло. Это когда было? И остальное тоже когда? Временные границы интересуют, хотя бы относительные.

[mitrius.livejournal.com]

окны -- долго, весь XIX век точно, юзер shaoulski лучше знает
неё и краснова -- пока старую орфографию не отменили, а вообще так и сейчас говорят ))

[danefae.livejournal.com]

«юзер shaoulski лучше знает»

Я за него :)
В московском произношении это было до середины ХХ века, упоминается ещё в небезызвестной лекции Ушакова от 1941 г.

[firben.livejournal.com]

1. Ага, спасибо.
2. Это я понимаю. А вот когда началось расхождение?

[uxus.livejournal.com]

Расхожденiе чего съ чѣмъ? Московскаго говора съ ц.-славянскимъ?

[firben.livejournal.com]

Написания слова "нея" и подобных ему с их произнесением.

[mitrius.livejournal.com]

ея по-русски никогда не было, восточнославянское всегда ее
переход аго => ого -- XIII век
ого => ово -- XV век

[firben.livejournal.com]

Меня интересовало именно "нея". То есть слово "нея" в русском языке вообще никогда не читалось так, как пишется? Однако.

[mitrius.livejournal.com]

в стихах в рифме, безусловно, читалось
или в торжественной ораторской прозе

[kcmamu.livejournal.com]

А как вам вот такого толка исполнение?

Думы о прошлом далеком
Мне навевают о[не];
Сердцем больным, одиноким
Рвусь я в те прежние д[ни].

[mitrius.livejournal.com]

оно откуда?

[kcmamu.livejournal.com]

С какой-то старой (30-е?) пластинки. И это не единичный пример...

[mitrius.livejournal.com]

советская?

[kcmamu.livejournal.com]

Вроде бы. (Когда опять в руки попадется, скажу точно.)

[uxus.livejournal.com]

"Окны" поминаются ещё у Аванесова.

[almony.livejournal.com]

А насколько "а" и "ы" отличаются в первом заударном слоге? (Интроспекция явного ответа не дала, записывать и смотреть праатом лень.)

[uxus.livejournal.com]

Тамъ вродѣ считается не отъ ударенiя, а отъ конца словоформы. Въ конечной позицiи (не передъ согласнымъ) вродѣ полностью никогда не совпадали.

[danefae.livejournal.com]

Если слог открытый, то могут и различаться.

[mevamevo.livejournal.com]

Странные у вас них нормы... Никогда не слышал и никогда бы не подумал.

Мне триста лет, я выполз из тьмы

[sciuro.livejournal.com]

Похоже, я мамонт - я-таки скажу "близь", и я это слово иногда использую...

[gleb.livejournal.com]

а где так писалось (с мягким знаком и в значении предлога), есть примеры из литературы? Что-то я вот не помню

[mitrius.livejournal.com]

где части, прилепленные одна к другой, существуют, как будто одна близь другой токмо положены (Радищев)
А что же Тарас? А Тарас гулял по всей Польше с своим полком, выжег восемнадцать местечек, близь сорока костелов и уже доходил до Кракова. (Гоголь)
близь Коби ночью застала меня буря (Пушкин)
сказал я лакею, случившемуся близь меня (Герцен)

это лишь некоторые примеры; и это при том что в советских изданиях наверняка в большинстве случаев написание модернизируется

[gleb.livejournal.com]

вокак, даже в Гоголе
радищев у меня репринтный, надо заглянуть

[mitrius.livejournal.com]

это не путешествие, а "о человеке, его смертности и бессмертии"
но вообще спорадически даже в ХХ в. попадается

[gleb.livejournal.com]

понятно, спасибо

[kcmamu.livejournal.com]

Погуглил по дореволюционным изданиям:
Радищев -- 1:1 (одного года издания!)
Гоголь -- 14:6 в пользу "ъ"
Пушкин -- 15:3 в пользу "ъ"
Герцен -- 8:2 в пользу "ъ"

[akost.livejournal.com]

У Радищева по всему корпусу ПСС 46 "близ" и 24 "близь", но 46 большей частью (32 случая) набирается по запискам путешествия в Сибирь и из Сибири - самому неисправному из всех радищевских текстов (дошел только в безграмотной писарской копии). Поэтому реальное соотношение - 14:24 в пользу "близь"; ко всему, встречаются еще "близьстоящий" и "близьлежащий".

[zelchenko.livejournal.com]

Маяковский в поэме про Ильича (1924) рифмует "близ" и "недосягаемое слово социализм". Или он произносил "социализьм"?

[mitrius.livejournal.com]

при его технике рифмовки разница на мягкость несущественна
с социализмом он и мраморную слизь рифмовал, как известно
так что тут он мог произносить как угодно

[zelchenko.livejournal.com]

Да, Ваша правда.

[grimzone.livejournal.com]

Я считал, что "близ" - это предлог, а "близь" - это существительное.

[lev-usyskin.livejournal.com]

rнижка доехала?

[mitrius.livejournal.com]

да, только я доехал чуть позже -- только сегодня
спасибо большое!!

[ejieji.livejournal.com]

если с мягким, тогда не [близь], а [блись]
[блисьлежащий]

ерунда какаято, с мягким знаком не звучит даже

словно «слизь»

[mitrius.livejournal.com]

перед звонкими, конечно, [близ']
а близлежащий, строго говоря, сюда не относится, т. к. в нём близ сейчас уже не отдельное слово

Близь

[(Anonymous)]

Кажется, поздновато сюда попал, но не могу не высказаться. Не заглядывая ни в какие словари, предлагаю опровергнуть такое рассуждение: близь - антоним слова "даль", и следовательно, никакой не предлог. Стало быть, предлог как раз должен писаться без мягкого знака.
С уважением, Сергей

Re: Близь

[mitrius.livejournal.com]

Опровергнуть это рассуждение не составляет никакого труда: предлог "около" пишется так же, как наречие "около", а предлог "благодаря" -- так же, как наречие "благодаря". В русской орфографии нет правила омонимичные части речи писать по-разному :)