mitrius: (Default)
[personal profile] mitrius
Это дом в деревне, на шоссе из Царского/Детского/Пушкина в Московскую Славянку (общая схема посёлка и нашего участка):






Сосед Парри (дважды обозначенный на планах) к моменту снятия блокады уже уехал с отступающими войсками. Его жена кричала детям: La pois makkama! la pois makkama! (идите прочь спать!) Все петербуржцы в старое время умели считать: юкш, какш, кольме, неле, виси, куси -- и проч.

А это план квартиры (Обводный, 154-1, кв. 15). Диван и одно из кресел стоят у меня в квартире в Москве, второе кресло мы выбросим, т. к. оно совсем провалилось:





Приложение. Список в конце тетради непонятного предназначения:



Вл<ади>в<осто>к -- машина
Вл<ади>в<осто>к -- тр<амвай>
Ленинград -- эл<ектрич>ка
Москва -- автобус (Преобр<аженская площадь>)
Москва -- многочисл<енные> автомобили
Москва -- <нрзб>
Москва -- <нрзб>

Date: 2012-08-26 09:41 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Я не говорю о недавно ассимилированных, с сохранением фамилий. Если в регионе 300 лет назад жили вообще одни только финны, то они же никуда не делись, а только растворились в понаехавших. Фамилии у крестьянина скорее всего вообще не было, было некое нетвёрдое прозвище, которое в итоге заменилось какой-то русской фамилией, как и у мордвы или удмуртов. Поди гадай, какого происхождения данный Иванов, но, думаю, финских значительно больше полупроцента.

Date: 2012-08-26 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] nof-nof.livejournal.com
не могли там 300 лет назад жить одни только финны, что же вы так забываете хотя бы о новгородцах и т.п.

Date: 2012-08-26 01:29 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Новгородцы - это типа русские, славяне? Они там жили под шведским суверенитетом?

Date: 2012-08-26 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
вполне себе жили, для них даже катехизисы по-русски шведским правительством печатались

Date: 2012-08-26 02:43 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Понятно, не знал.

Date: 2012-08-27 06:51 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Вдогонку: понял, почему не знал. Когда в популярной или школьной истории идёт речь о завоевании Петром этих мест, разговор всегда идёт чисто о плацдарме - "окно в Европу". Про местное население говорится - "приют убогого чухонца", "финский рыболов, печальный пасынок природы" итп. Интересно, почему никем (ни царями, ни народниками, ни советской властью) не педалировалась вроде бы весьма выигрышная тема воссоединения соплеменников с родиной-матерью.

Где-то сейчас вообще нашёл заявление, что местное русское население не пожелало жить под чужой властью и эвакуировалось вглубь России. Похоже, таков общепопулярный нарратив.

Date: 2012-08-27 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Ну, строго говоря, в Смутное время, когда линия фронта часто менялась, у местных русских действительно было столько же возможностей голосовать ногами и эвакуироваться, что и у уцелевших финнов во время ВОВ (Войны-продолжения).

Но вот, например, название "Васильев остров" для устья Невы непрерывно сохранилось с новгородского кадастра какого-то XIV века.

Date: 2012-08-27 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Насчёт воссоединения людей не знаю, а территории всегда, обязательно в этом контексте назывались сакральным сочетанием "исконные русские земли". Подчеркивалось, что Кексгольм и Шлиссельбург -- это Корела и Орешек и т. п.

Date: 2012-08-26 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nof-nof.livejournal.com
а что им, в принципе, могло мешать? политические репрессии?
русские там давным-давно. или вы считаете, что когда земли переходили из рук в руки, русское население должно было оттуда исчезнуть целиком и полностью? ну что вы, право :)

Date: 2012-08-26 02:42 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Я ничего заранее не считаю. Могло быть, что они там никогда и не жили. Могли быть репрессии, могли ассимилироваться. Потому и спрашиваю.

January 2021

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
242526 27 28 2930
31      

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 08:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios