Записки моей бабушки. Планы довоенного участка и квартиры

[mitrius]

Это дом в деревне, на шоссе из Царского/Детского/Пушкина в Московскую Славянку (общая схема посёлка и нашего участка):






Сосед Парри (дважды обозначенный на планах) к моменту снятия блокады уже уехал с отступающими войсками. Его жена кричала детям: La pois makkama! la pois makkama! (идите прочь спать!) Все петербуржцы в старое время умели считать: юкш, какш, кольме, неле, виси, куси -- и проч.

А это план квартиры (Обводный, 154-1, кв. 15). Диван и одно из кресел стоят у меня в квартире в Москве, второе кресло мы выбросим, т. к. оно совсем провалилось:





Приложение. Список в конце тетради непонятного предназначения:



Вл<ади>в<осто>к -- машина
Вл<ади>в<осто>к -- тр<амвай>
Ленинград -- эл<ектрич>ка
Москва -- автобус (Преобр<аженская площадь>)
Москва -- многочисл<енные> автомобили
Москва -- <нрзб>
Москва -- <нрзб>

Comments

[tan-y.livejournal.com]

"успели считать" - в смысле, умели считать?

[mitrius.livejournal.com]

умели, конечно! спасибо.

[alon_68]

А интересно, действительно, какой процент нынешних русских в Петербурге и вокруг - полностью ассимилированные финны. Тут ещё религия должна была несколько мешать - интересно, на какой стадии для таких ассимилянтов было уже нормально перейти в православие.

[m-zhurinskaya.livejournal.com]

Для финнов Православие - отнюдь не экзотика. Православных финнов и в Финляндии хватает. Церковь есть, кстати, опекаемая государством.

[ondrean.livejournal.com]

Сейчас уже не так много - всё-таки советские годы сильно всех съединообразили. Но по-прежнему часто встречаются финские фамилии (Ланкинены, Тойвонены, Худилайнены), и во многих семьях существуют истории о финских предках. Сейчас ещё есть движение за реституцию Ингерманландии, кстати.

Но в целом это, наверное, меньше полупроцента.

[almony.livejournal.com]

Интересно, что yks(i) передано как юкш, а vis(i) как виси. La pois makkama! =(?) lapset nukkumaan

[tiny-reader.livejournal.com]

А почему на плане нет ванной комнаты?

[alon_68]

Я не говорю о недавно ассимилированных, с сохранением фамилий. Если в регионе 300 лет назад жили вообще одни только финны, то они же никуда не делись, а только растворились в понаехавших. Фамилии у крестьянина скорее всего вообще не было, было некое нетвёрдое прозвище, которое в итоге заменилось какой-то русской фамилией, как и у мордвы или удмуртов. Поди гадай, какого происхождения данный Иванов, но, думаю, финских значительно больше полупроцента.

[alon_68]

Вопрос, насколько было распространено православие в этих краях до Петра.

[m-zhurinskaya.livejournal.com]

Не только до Петра, но и после него Литва, например, была языческой. Есть какие-то вещи, в которых первичное состояние искать бесплодно, поскольку оно уже не имеет большого значения.

[nof-nof.livejournal.com]

не могли там 300 лет назад жить одни только финны, что же вы так забываете хотя бы о новгородцах и т.п.

[o-jovem-louco.livejournal.com]

так это не финский.
водский или ижорский, наверное; на всех южноприбалтийскофинских, включая эстонский, 'спать' не *nukku-, а *maka-.

[o-jovem-louco.livejournal.com]

а pois как раз значит 'прочь' (по крайней мере, по-фински), только перед этим должен быть императив бы, так что la похоже скорее на опечатку.

[mitrius.livejournal.com]

А её не было. Ходили в бани (на Измайловском проспекте, кажется). Как-то бабушка встретила там голую директрису своей школы и была немало смущена.

[mitrius.livejournal.com]

видимо, да (вепсский исключается, там просто "иксь")

[o-jovem-louco.livejournal.com]

совершенно точно есть какой-то вепсский диалект с ü. корвальский, что ли.

[mitrius.livejournal.com]

у бабушки отложилось в памяти именно "ляппойш маккама"
ижорская версия кажется мне наиболее вероятной

[alon_68]

Новгородцы - это типа русские, славяне? Они там жили под шведским суверенитетом?

[alon_68]

АФАИК, Литва перестала быть языческой значительно раньше. И Литва финнам не указ - разве они были язычниками ко времени основания Петербурга?

[nof-nof.livejournal.com]

так это может быть и финский, только местный
он же тоже нестандартный :)

[nof-nof.livejournal.com]

наши финны говорили часто не kans (ср. финское kanssa), а kanš
это нормально, видимо

[o-jovem-louco.livejournal.com]

в ингерманландском, кажется, нет š. ну и magama тоже такое южноПФ.

[mitrius.livejournal.com]

вполне себе жили, для них даже катехизисы по-русски шведским правительством печатались

[nof-nof.livejournal.com]

а что им, в принципе, могло мешать? политические репрессии?
русские там давным-давно. или вы считаете, что когда земли переходили из рук в руки, русское население должно было оттуда исчезнуть целиком и полностью? ну что вы, право :)

[nof-nof.livejournal.com]

хмм, ну как минимум аллофоны подобного типа я своими ушами слышала (и кто их там знает, под влиянием чего оно)

[nof-nof.livejournal.com]

кстати, смотри, если не видел пока: http://iling.spb.ru/pdf/alp/alp_VIII_1.pdf

[tiny-reader.livejournal.com]

Действительно, не сообразила. Подумала, что просто забыли пририсовать на плане "удобства".

[o-jovem-louco.livejournal.com]

ого, спасибо.

[alon_68]

Я ничего заранее не считаю. Могло быть, что они там никогда и не жили. Могли быть репрессии, могли ассимилироваться. Потому и спрашиваю.

[alon_68]

Понятно, не знал.

[primasha.livejournal.com]

А я поняла, что я их знаю из "Нильса" :)

[mitrius.livejournal.com]

Еще многие молодые советские люди знают названия трёх первых букв армянского алфавита, а также слова "три и четыре", но не все знают, чтО именно означают эти слова ))

[almony.livejournal.com]

Что-то среднее между š и s и у финских финнов вполне часто бывает, но я не замечал, что оно позиционно распределено

[nof-nof.livejournal.com]

ну да, скорее индивидуальные аллофоны, но я у нескольких разных информантов замечала (вполне из разных населённых пунктов / приходов)

[mingqi.livejournal.com]

Не дальше первого десятка умели считать, наверное. "Скажите, - спросила я деловито, - как по-фински четырнадцать? Последовало неловкое молчание.
- Оригинальный вопрос, - обиженно пробормотал Ляцкий.
- Только Тэффи может придумать такую неожиданность, - деланно засмеялся Бальмонт".

[alon_68]

Вдогонку: понял, почему не знал. Когда в популярной или школьной истории идёт речь о завоевании Петром этих мест, разговор всегда идёт чисто о плацдарме - "окно в Европу". Про местное население говорится - "приют убогого чухонца", "финский рыболов, печальный пасынок природы" итп. Интересно, почему никем (ни царями, ни народниками, ни советской властью) не педалировалась вроде бы весьма выигрышная тема воссоединения соплеменников с родиной-матерью.

Где-то сейчас вообще нашёл заявление, что местное русское население не пожелало жить под чужой властью и эвакуировалось вглубь России. Похоже, таков общепопулярный нарратив.

[mitrius.livejournal.com]

Ну, строго говоря, в Смутное время, когда линия фронта часто менялась, у местных русских действительно было столько же возможностей голосовать ногами и эвакуироваться, что и у уцелевших финнов во время ВОВ (Войны-продолжения).

Но вот, например, название "Васильев остров" для устья Невы непрерывно сохранилось с новгородского кадастра какого-то XIV века.

[mitrius.livejournal.com]

Насчёт воссоединения людей не знаю, а территории всегда, обязательно в этом контексте назывались сакральным сочетанием "исконные русские земли". Подчеркивалось, что Кексгольм и Шлиссельбург -- это Корела и Орешек и т. п.

[mitrius.livejournal.com]

Юмор как раз в том, что Ляцкий и Бальмонт москвичи (понаехавшие, конечно, но с молодости в Москве) -- и петербуржка Тэффи ловит их на "знании всех языков".

Бабушка помнила какие-то "финские" числительные, кончающиеся на "дексан".

[mitrius.livejournal.com]

это, очевидно, 18 (kahdeksantoista) и 19 (yhdeksäntoista), буквально "двадцать без двух" и "двадцать без одного".

Ответ на вопрос Тэффи -- neljätoista.

[mingqi.livejournal.com]

Вот что, а я почему-то решила, что она и сама не знала ответа. Нельзя так ) Они, наверное, расстроились.

[ymblanter.livejournal.com]

Ну, вроде, в Эстонии многие бывали в советское время. Я так сколько себя помню, до десяти по-эстонски считать умел.

А что означает, что сосед до снятия блокады ушёл с отступающими войсками? С финскими? А как он линию фронта пересёк (да ещё с женой и детьми)?

[mitrius.livejournal.com]

с немецкими, вероятно. на Карельский действительно так просто не попасть.

может, как-то потом в Финляндию и переправился