mitrius: (Default)
[personal profile] mitrius
Фамилии на согласный без суффикса в начале ХХ в. очень часто не склонялись, особенно в сочетании с именами: Пастернак посвящает стихи Константину Локс (и его самого называли Борисом Пастернак, точной ссылки не приведу), Оцуп -- брату Сергею Оцуп; на титуле сборника Шершеневича -- Обложка и иллюстрации Льва Зак. Создатель уже поднадоевшей моим читателям Велесовой книги, эмигрант первой волны Миролюбов, не склоняет своего подельника "господина А. Кур". Примеров мне попадалось много: не всегда выписывал.

Сейчас такая тенденция сохраняется у людей, чьи фамилии совпадают с нарицательными именами. Так, по рассказам моего отца, авиатор генерал-полковник В. С. Кот не рассматривал заявлений, адресованных "Коту" -- надо было "генерал-полковнику Кот".

Несколько иная внешне, но та же по сути тенденция: комментатор одного футбольного матча с участием "Крыльев Советов" утвержал, ссылаясь на какие-то "правила" (!!), что игрок "Крыльев" Бобёр будет в родительном падеже Бобёра, а не Бобра, что игрок Шахтера Воробей -- Воробея, а не Воробья и т. п. В таких случаях иногда искусственно двигают ударения, ср. полонизированную фамилию Кóзелл или вместо Петух -- Пиóттух (Унбегаун замечает, что она вдвойне неправильна; во-первых, петух по-польски kogut, а если бы такое слово было, то выглядело бы как piatuch, а не piotuch).

Date: 2004-11-22 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Долой, согласен на 100%!
Данный апартейд, видимо, диктовался утратой склонения в названных языках (но остальные-то болгарско-македонские фамилии или там названия городов и рек по-русски склоняются).

В чужой монастырь …

Date: 2004-11-22 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Да, этот аргумент (если можно так назвать его) мне знаком. Только это ведь глупость страшная. Ибо если болгарские фамилии (пусть только некоторые) в русском тексте склонять не надо по той причине, что в языке-источнике нет склонения, тогда по той же самой логике следовало бы потребовать, чтобы русские фамилии (хотя бы некоторые), склоняемые в языке-источнике, склонялись и в болгарском (а также английском, китайском и т.д.) тексте. А как?!

Date: 2004-11-23 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Безусловно, это как общий принцип глупость.

Однако жизнь знает иностранно-ориентированное словоизменение: так, в немецком языке Возрождения и раннего нового времени латинизмы (точнее: слова, пришедшие из латыни, независимо от изначальной этимологии) склонялись по-латыни (в современном, кажется, только Jesus Christus и Maria (когда имя Богородицы)). В самой латыни по-гречески склонялись грецизмы. Но очень характерно, что и то и другое явление носило книжный, "образованный" характер (и по сути представляло собой элемент диглоссии/переключения кодов: образованные немцы знали латынь, образованные римляне -- греческий).

Так что нечего им подражать.
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Между тем никогда не было такого, чтобы слова и имена, пришедшие в русский из французского, в силу этого «склонялись по-французски» (то есть никак), даже тогда, когда образованные русские поголовно знали французский.

К тому же (я понимаю, что повторяюсь) речь идет о фамилиях, у которых в языке оригинала выделяется тот же самый суффикс -ск-и(й), что и в соответствующих русских. В английском этот суффикс не осознается, но фамилии вроде Chomsky и Minsky в русском тексте склоняются на общем основании. На фоне этого отказ от склонения болгарских и македонских фамилий производит особенно идиотское впечатление.

Off topic. 23 November 1964: The Vatican abolishes Latin as the official language of Roman Catholic liturgy.

Date: 2004-11-23 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Да я с Вами и не спорю. Сам терпеть не могу иностранно-ориентированную норму, всех этих Стан́иславов и М́аннергеймов.

Вопрос с Lewinsky для меня неочевиден ;-)

January 2021

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
242526 27 28 2930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 07:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios