mitrius: (Default)
[personal profile] mitrius
Назвать в диссертации или статье (по-русски) себя не "мы", а "я" мне лично кажется столь же возможным, что и употреблять в ней специфический ЖЖ-жаргон, и наталкиваясь на "я допускаю" или "мне известно три таких языка" в русскоязычной работе, мы я вздрагиваю. Между тем в западных работах "мы" подвергалось издевательствам ("императорское мы") и вовсю вытеснялось единственным числом уже в 1960-1970-е годы (зри Эко).

А вот в отзывах на дипломы, наоборот, вместо общепринятого безличного "голоса разума": "кажется", "хочется отметить" и т. д. ("мы" в нём совсем непредставимо) -- всегда хочется писать (и пишу) "я".

"Эти поэты всегда стремятся высказать свою незначительную мысль от лица некоторого "мы", считая, что тем самым оно прозвучит весомее" (злой Ходасевич о парижской ноте)
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2005-06-29 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] farraige.livejournal.com
>>Между тем в западных работах "мы" подвергалось издевательствам ("императорское мы") и вовсю вытеснялось единственным числом уже в 1960-1970-е годы

тем не менее тенденция вовсю жива и даже поощряема

Date: 2005-06-29 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dabro.livejournal.com
"Однако", - подумали мы.

Тут обратная ситуация. Мне нравится такой художественный прием, когда "мы" используется при глаголах мышления для описания действий группы людей, получается некое коллективное-телепатическое.

Офф: Митя, я тебе писала письма про корпус, а ты мне не отвечал.
Сейчас, правда, у меня до середины июля почти не будет времени, но все равно интересно, как там дела.

Date: 2005-06-29 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
а я не особенно щепетилен в данном вопросе. наверное, предпочел бы 1 Sg

Date: 2005-06-29 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] heleine.livejournal.com
:)

Помню, перед написанием дипломов нам ясно сказали, что если вдруг у кого-то в дипломе вылезет "мы", :) то он с этим дипломом отправится. Переписывать. Ибо не школьное сочинение.

Date: 2005-06-29 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ormer-fidler.livejournal.com
Но уже есть люди, которым "мы" кажется архаичным и странным. Обычно это американизированные и юные существа. Здесь, похоже, возникает примерно такая же ситуация, как с обращениями: и "господин" сказать бывает дико, и "эй, мужик" тем более. Я стал ловить себя на том, что в последних статьях иногда пишу "я" -- потом перечитываю, правлю на "мы", убираю, и в результате этих упражнений à la Флобер обычно остаётся что-то вроде "как удалось показать" или "не вызывает сомнения, что...".

Date: 2005-06-29 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] xenia-mikhailov.livejournal.com
Все-таки мне кажется, что авторское множественное постепенно отмирает. Недавно случилось редактировать книжку и, соответственно, плотно об этом задуматься. Предпочла избежать и единственного, и множественного...

Date: 2005-06-29 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kapka.livejournal.com
меня и от "мы", и от "я" передергивает

Date: 2005-06-29 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sofunja.livejournal.com
Мне более по душе безличная форма.

Date: 2005-06-29 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kirillkirill.livejournal.com
По-моему, это "мы" означает "мы с тобой, дорогой читатель, думаем, что...". "Я", по-моему, выражает бОльшую степень ответственности автора за свой текст.

Date: 2005-06-29 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] rayskiy-sergei.livejournal.com
А я вот школьников ругаю за "мы" вместо "я" в сочинении...

Date: 2005-06-29 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] rayskiy-sergei.livejournal.com
Думается, дело вот в чем: "мы" в научной работе несколько нелепо, если за публикацией не стоит коллектив; "я" воспринимается многими как ненужное выпячивание личности автора; полагаю, предпочтительнее безличная форма, поскольку суть научного текста в изложении концепции или, скажем, результатов исследования, но именно в изложении научной информации, а не в том, кто именно, такой хороший, эту информацию раздобыл. Тем более что фамилия автора всё равно указана.

Date: 2005-06-29 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Погоди, это техническая специальность, я так понимаю? А что там надо? Безличная форма?

А в школе школьник разве пишет "мы"? По-моему, наоборот, там темы вроде "Мои любимые стихи Пушкина".

Или технари считают любой гуманитарный текст "школьным сочинением?"

Date: 2005-06-29 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] heleine.livejournal.com
Так это, в принципе, правильно... потому что что это за "мы" такое?

Date: 2005-06-29 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Ну допустим, излагаются чужие концепции: Х считает, что P; Y считает, что Q; с нашей точки зрения, прав скорее X, но и Q бывает верно при известных условиях. (Или с нашей точки зрения неверно и P, и Q).

"Мы" просто значит "я" в определённом речевом контексте; такая конвенция. Мы же с Вами не называем друг друга "ты", хотя безусловно оба коллективом не являемся.

Date: 2005-06-29 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] heleine.livejournal.com
Честно говоря, не помню, что там надо, но что "мы рассматриваем" в дипломе — уровень детсада, нам говорили (что-то такое). Кажется, в безличной форме надо было писать.

Не знаю, что чем считают технари :), речь была о том, что "уровень не тот", а школа/детсад/smth else были просто примерами. Не соответствует, в общем, "мы" уровню диплома.
Могу интуитивно согласиться...

Date: 2005-06-29 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Об этом я чуть ниже написал: если считать, что раз автор один, он должен именовать себя "я", то отсюда следует, что все должны друг друга называть "ты".

Date: 2005-06-29 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Потрясающе. То есть "мы" (кем-то) считается не просто устаревшей, а социально/научно непрестижной формой, и с этим даже интуитивно соглашаются.

Date: 2005-06-29 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] heleine.livejournal.com
Не следует; друг друга можно и на "Вы" называть. И на "вы", обращаясь к большому количеству людей сразу.

По большому счету, согласна с нижесказанным, хотя мне встречались очень удачные работы с "я буду рассматривать" (Кожинов), да и с "мы", наверное, таковые есть. Зависит от того, что и как подается.

Date: 2005-06-29 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
честно говоря, мы и сами не знаем, дорогие читатели

Date: 2005-06-29 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] heleine.livejournal.com
Извини, а как ты себе представляешь в дипломе "мы провели эксперимент"? Мы — это кто, если диплом — личная работа? "Николай Второй"? :)

Date: 2005-06-29 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] linguiste.livejournal.com
Меня юные коллеги на работе упрекают в том, что я деловые письма пишу через "мы". А писать "я" в письмах от лица фирмы мне представляется вопиющим моветоном.

Date: 2005-06-29 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Я имел в виду вот что. Если язык допускает такие ситуации, что один человек называется во множественном числе ("Вы"), то аргумент насчёт того, что один человек должен называться в единственном числе, потому что он один, не действителен. Авторское "мы" может казаться неприемлемым по каким-то другим причинам -- но не по этой.

Date: 2005-06-29 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Мы -- это автор диплома. Точно так же как Николай Второй. Научный текст и манифест монарха. Такой жанр, в котором автор называется во множественном числе. Точно так же как разговор людей, между которыми имеется известная дистанция, построен во множественном числе: Вы понимаете, Вы говорите. Вы -- это кто? Вы -- это такое "ты", в известных речевых условиях.

Николай Второй, как известно, в полуофициальных публичных речах вполне себе называл себя "я". "На каждую приветственную речь // Он отвечает лишь: я тронут".

Date: 2005-06-29 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vad-nes.livejournal.com
А не проще ли скрытное "автор полагает, что..." 8))

Date: 2005-06-29 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Ну тут-то совсем другое дело: тут у "мы" просто прямое значение эксплуатируется. Юным коллегам -- фе :)
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

January 2021

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
242526 27 28 2930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 01:45 am
Powered by Dreamwidth Studios