mitrius: (Default)
mitrius ([personal profile] mitrius) wrote2005-11-04 07:18 pm

"принц Уэльский в Биаррице записывается графом Честерским" (с)

Любопытно, что наименование "Чеченская Республика Ичкерия", отличное от официального федерального "ЧР", употреблялось (употребляется?) сепаратистами только "на экспорт": в названии на языке оригинала тюркского имени центральной Чечни "Ичкерия" не было, а было Нохчийн Республика Нохчичьо, т. е. "Чеченская республика Чечня": один и тот же корень.

Кажется, это беспрецедентно (да и названия вида "X-ая республика X-ия" вообще, в отвлечении от экспортного варианта).

[identity profile] smilga.livejournal.com 2005-11-04 04:50 pm (UTC)(link)
Вероятно, наложился паттерн «Народная Республика Болгария», «Демократическая Республика Конго» и пр.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-11-04 04:56 pm (UTC)(link)
Или скорее "Арабская республика Египет"

[identity profile] smilga.livejournal.com 2005-11-04 05:18 pm (UTC)(link)
Да, это гораздо ближе к истине. Отчего-то я Египет упустил из виду...

[identity profile] bbb.livejournal.com 2005-11-04 05:01 pm (UTC)(link)
В принципе само выражение "демократическая республика" относится к тому же классу масляного масла.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-11-04 05:03 pm (UTC)(link)
Безусловно. А первой ведь была ГДР?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2005-11-04 05:08 pm (UTC)(link)
Не знаю, не задумывался. При этом "народные республики" появились точно раньше, а ведь по масляности это масло тоже ничего.

[identity profile] dado.livejournal.com 2005-11-04 09:10 pm (UTC)(link)
а еще КНДР

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-11-04 09:32 pm (UTC)(link)
ЛНДР, АНДР и много кто ещё по всему миру :))

[identity profile] bbb.livejournal.com 2005-11-04 05:10 pm (UTC)(link)
Но если задуматься над тем, что названия эти придумывали не дураки, что для них в этой, казалось бы, бессмысленности было определенное содержание (а именно - противопоставление образу "олигархической, плутократической, буржуазной, ненастоящей республики"), то и здесь, надо полагать, что-то изначально имелось

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-11-04 05:44 pm (UTC)(link)
Помимо широко известной соц. нар. лив. ар. джамахирии,

была ещё РЕВОЛЮЦИОННАЯ (!) республика Гвинея.

Троцкизм какой-то.

[identity profile] smilga.livejournal.com 2005-11-04 05:47 pm (UTC)(link)
Я не совсем в этом уверен. Слово «республика» в современном русском скорее указывает на коллегиально-представительную форму правления, а «демократия» — на участие в политическом процессе широких масс. Венецианская республика, Берн при патрициате и Речь Посполитая были республиками, но никак не демократическими. Кажется, «аристократическая республика» — вполне принятый исторический термин для подобных государственных систем. К Новому времени этимология res+publica уже подстёрлась. Тот же Гиббон использует слово republic применительно к Риму времён домината; насколько я могу судить, для него это более или менее синоним английского commonwealth.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2005-11-04 05:53 pm (UTC)(link)
Поэтому я и сказал "в принципе". В любом случае к моменту появления формулы "демократическая республика" олигархические режимы Северной Италии и Швейцарии были далеким прошлым и вряд ли имелись в виду авторами формулы. Цель была другая - противопоставить настоящую, народную демократию - псевдо-демократии буржуазии.

[identity profile] smilga.livejournal.com 2005-11-04 06:26 pm (UTC)(link)
Я довольно мало застал те времена, но мне кажется, на уровне лексики это противопоставление оформлялось у советских пропагандистов как «буржуазная демократия» vs. «народная демократия».

Термин «république démocratique» встречается у Монтескьё (и чуть ли не самим им и введён).

[identity profile] bbb.livejournal.com 2005-11-04 08:30 pm (UTC)(link)
Очень может быть. Но все-таки я сомневаюсь, что авторы формулы "Германская Демократическая Республика" подразумевали отсылку к Монтескье.

[identity profile] smilga.livejournal.com 2005-11-04 09:58 pm (UTC)(link)
Напрямую, конечно, вряд ли. Но через каких-нибудь немецких политических философов позапрошлого века — почему бы и нет?

Собственно, ГДР была не первая «демократическая республика» — я сейчас на скорую руку обыскал Википедию, и выясняется, что четыре государства на территории Российской Империи после её распада (Молдавия, Азербайджан, Грузия и Закавказская федерация) использовали такое словоупотребление в своих названиях. Недолго, правда.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2005-11-04 05:04 pm (UTC)(link)
Кстати, в конституции (по-русски) она называется просто "Чеченской республикой" - http://www.chechenpress.info/nohchicho/constitution/index.shtml - зато все нынешние документы используют формулу "ЧРИ".

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-11-04 05:33 pm (UTC)(link)
Это версия 1992. То есть название появилось позже, но в конституцию не вносилось.

Хасавъюрт и договор с Масхадовым в Москве заключались уже между РФ и ЧРИ (т. е. в 1996-99 годах именно это название, вопреки "ЧР" в конституции РФ, де-факто признавалось федерацией).

У меня ощущение, что в 1994-95 еще "Ичкерия" не употреблялась, а возникла как-то тихо и без комментариев.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2005-11-04 05:49 pm (UTC)(link)
Там говорится - "с изменениями, дополнениями, внесенными Законом от 11 ноября 1996 года, Законом от 03 февраля 1997 года". То есть конституцию исправляли, но вот имя менять не стали.

Не лежит ли причина появления формулы ЧРИ в том, что после начала первой войны (а также после начала второй и по нынешнее время) Россия стала создавать "свою" Чеченскую республику со своим правительством с целью делегитимизации дудаевских властей? В этой ситуации использование формулы ЧРИ позволяло отделить себя от марионеточного образования. Возможно, это произошло спонтанно, но нельзя исключать и продуманный план.

[identity profile] ngoo.livejournal.com 2005-11-04 05:08 pm (UTC)(link)
Это была просто заявка на будущее. Сначала Чеченская Республика Ичкерия, потом Чеченская Республика Дагестан, потом Чеченская Республика Ставропольский край, а там уж и до Чеченской Республики РФ рукой подать:).

[identity profile] antimantikora.livejournal.com 2005-11-04 05:49 pm (UTC)(link)
да

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com 2005-11-04 06:28 pm (UTC)(link)
По ассоциации - "бывшая югославская республика Македония". Хотя это, конечно, не то.

[identity profile] chhwe.livejournal.com 2005-11-04 06:54 pm (UTC)(link)
Зато аффаик единственно в своём роде Государство Израиль / Medinath Yisrael.

Respublica импхо и означало просто государство.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-11-04 07:01 pm (UTC)(link)
Есть еще как минимум гос-ва Бахрейн, Катар и Эритрея.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-11-04 07:21 pm (UTC)(link)
вот именно
и État Français тоже

[identity profile] chingachguk.livejournal.com 2005-11-05 01:33 pm (UTC)(link)
разве тюркское?

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-11-05 01:42 pm (UTC)(link)
это версия английской википедии
вообще титул подозрительный