классовый подход

[mitrius]

Потрясающе, насколько до сих пор популярно и устойчиво слово буржуй, буржуйский в значениях "заграничный" и "дореволюционный". Так перестали говорить в официальной пропаганде очень рано, а официальное слово "буржуазный" оттеснилось, как мне кажется, в брежневское время в сторону какой-то специфических областей вроде проработок в областях историографии, философии, прочей гуманитарной науки; в отчётных докладах на общеполитические темы всегда говорилось "капитализм" и "империализм". Но сейчас-то, у молодёжи, ничего такого не слыхавшей и не читавшей! Откуда это? Фильмы 1970-х о Гражданской войне? разве их сейчас массово смотрят?

Comments

[malinxi.livejournal.com]

Из детства, может быть? Кино, детская литература, Гайдар там всяческий.

[mitrius.livejournal.com]

Ну да, разумеется, Гайдар, тут для советского периода вопросов нет. А вот у росших уже в 1990-е... Впрочем, конечно, и речь родителей влияет, и старших братьев всяких, да и Гайдар, думаю, из круга чтения не везде вышел.

[o-proskurin.livejournal.com]

Замечу, что в "советский" период я слово "буржуйский" в соответствующем значении практически никогда НЕ УПОТРЕБЛЯЛ. А сейчас - употребляю. Так что списывать на влияние родителей (=дедушек и бабушек)некорректно. Говорить можно, скорее, об обратном влиянии:)

Интереснее всего, кажется, объяснение n_n. Но тогда возникает вопрос: а что это такое - поколение "старших братьев"? И почему именно у них (в околофарцовочной субкультуре, насколько я понимаю) актуализировалось это словцо?

[mitrius.livejournal.com]

Спасибо за свидетельские показания, Олег Анатольевич! Интересная тема нащупалась :)

[4u6.livejournal.com]

да, точно так ))

[buchwurm.livejournal.com]

Причем тут детство?
Действительность есть? Глаза есть? Значит, требуется слово для выражения своего отношения к увиденному. И "буржуйский" очень подходит. Вот и возродилось.

[mitrius.livejournal.com]

Так оно не выражает ни отношения к действительности, ни идеологии. Совершенно стёршийся термин.

[agiasma.livejournal.com]

ну а как же "ешь ананасы, рябчиков жуй"?

[mitrius.livejournal.com]

ну да, мы-то с тобой это ещё все знаем, а вот 88-89 г. р.? -- хотя может быть разрыв тут не настолько большой ещё.

[edricson.livejournal.com]

Вот именно. Да года до 97 детских книжек не выходило вообще. Т. е. вот у bull_dogа (13.11.1988) даже не было так чтобы очень много новых детских книг (и не то чтобы мы бедно жили, скорее наоборот). И Гайдар, и Маяковский -- все у нас было.

[alterainu.livejournal.com]

что же по-твоему, Маяковского не читает никто?

[mitrius.livejournal.com]

Ну всё-таки от этого двустишия, посвящённого Октябрю, до генерализованного употребления ко всем иностранцам вроде "буржуйского кино" -- некоторая дистанция. А вообще это не очень частое у него слово -- во всяком случае, в том, что читают (даже в американских полуагитках он не то чтоб им бросался).

[pan-twardowski.livejournal.com]

настолько!

[nomen-nescio.livejournal.com]

Ориентируются на сленг поколения старших братьев - легендарного в чём-то поколения, фарцевавшего, носившего комсомольские значки и видевшего Брежнева.

[mitrius.livejournal.com]

Тогда, получается, лет на 15 старших братьев :). Ну да, как раз размышления в этом направлении ведут.

[2worldscollide.livejournal.com]

По сути правильно. Я не читал Гайдара и даже не смотрел его экранизацию. Но при этом слово крепко закрепилось в моем лексиконе по трем причинам

1) Подражание старшим
2) Страсть к цитированию, вообще характерная для русских. Любовь к стилизации собственной речи (советская пропаганда, изящная словесность Пушкина, вплоть до копирования речевок Жириновского)
3) Никуда не исчезнувшее внутреннее противопоставление России (то бишь совка) Западу (то бишь буржуинам)

из опыта носителя языка :)

[n--n.livejournal.com]

я впервые это словоупотребление (про западное, не про дореволюционное) услышал от двоюродного брата, обретающегося в Питере, тогда Ленинграде, в конце 80-х - начале 90-х. Он не фарцевал, но скорее всего чего-нибудь у фарцовщиков покупал; поэтому объяснение через вторичную актуализацию фрагмента большевистской фразеологии в сленге этой группы кажется самым вероятным.

[mitrius.livejournal.com]

спасибо!

[starodvor.livejournal.com]

мне кажется, что обычно это ирония, нет?

[mitrius.livejournal.com]

в какой-то мере, видимо, да
я про устойчивость самой единицы: наполнение её действительно в значительной мере стёрлось (то есть всяких наших богатых людей так не называют, и никакого революционного подтекста нету)

[starodvor.livejournal.com]

я имею в виду, что это все равно не массовое употребление: говорящий должен видеть лежащий на поверхности (который из фильмов, книг, речи старшего поколения) и скрытый (я на самом деле так не думаю, но употребляю это слово с целью подчеркнуть неформальность общения, шутливый тон и пр. в этом роде) смыслы

[tobago.livejournal.com]

я еще часто говорю "буржуиния" в смысле "заграница"

[mitrius.livejournal.com]

А, ну это-то прозрачно: Мальчиш-Кибальчиш.

Re: О семантике

[mitrius.livejournal.com]

Да, здорово, это восприятие именно сталинского времени (когда разрешался преимущественно Альберт Мальц, Говард Фаст, Олдридж и проч.; после XX съезда шведские бурж. писатели были более-менее уравнены в правах)

[ex-fratello.livejournal.com]

я и мои друзья употредляют это слово часто но в другом смысле. что-то вроде "зажравшийся". ну как у Шевчука: я тоже буржуй у меня есть холодильник, пятнадцать гитар...

[mitrius.livejournal.com]

ага
но это чуть-чуть другое, именно иронически-"классовое"

"буржуазный" - а пропо

[o-proskurin.livejournal.com]

*официальное слово "буржуазный" оттеснилось, как мне кажется, в брежневское время в сторону какой-то специфических областей вроде проработок в областях историографии, философии, прочей гуманитарной науки*

Вот вам в коллекцию один из изгибов передовой марксистской диалектики брежневской эпохи.

Г. М. Фридлендер. Э. Ауэрбах и его "Мимесис" (1976; написано не позже 1974):

...в «Мимесисе» автор высоко поднялся над обычным горизонтом буржуазной филологической науки своего времени, и ему удалось создать книгу, которую с полным правом можно рассматривать как один из наиболее масштабных по охвату материала, наиболее теоретически ценных и широких по постановке вопроса трудов в прогрессивной буржуазной эстетике и литературоведении XX века.

[mitrius.livejournal.com]

С уммма сойти! Прогрессивная роль буржуазии! Прямо якобинство какое-то. Вот это мимесис! Вот это надстройка! Долго же у них прусский путь сельского хозяйства держался...

[fbmk.livejournal.com]

Cейчас и советский употребляют в значении 'отечественный'.
Ведь культурно-экономическая граница между нами и Западом осталась, хотя и осмысляется менее идеологически. Для нее и используется пара советский ~ буржуйский.

[firben.livejournal.com]

Вау! Никогда не употреблял это слово в значении «дореволюционный» и даже не подозревал о таком значении. А вот в значении «относящийся к капстранам» сам охотно использую, ибо люблю украшать речь советизмами и прочими штампами.

[mitrius.livejournal.com]

Согласен, "дореволюционный" очень редко, but still: http://mitrius.livejournal.com/438943.html?thread=4137887#t4137887

[finenaska.livejournal.com]

Ага, присоединюсь к нескольким тут уже высказавшимся: посылка мне не кажется истинной. Практически никогда не слышала "буржуйский" в значении "дореволюционный". Только в значении "западный, импортный, заграничный".

[mitrius.livejournal.com]

Согласен, "дореволюционный" очень редко, but still: http://mitrius.livejournal.com/438943.html?thread=4137887#t4137887

[finenaska.livejournal.com]

окказионализм? :)