Evolution of grammar

[mitrius]

Que je barbusse, que tu barbusse, qui'il barbu...
Гаспаров, "Записи и выписки"

Время imparfait du subjonctif упразднено постановлением министра народного образования от 26 февраля 1901 г. (см. Dauzat, стр. 366 рус. изд.) Это был знаменитый кабинет Вальдека-Руссо, продержавшийся рекордные для тех времён три года, а министром наробраза там был Жорж Лейг. Не пылкий Аристид Бриан, не бессовестный спаситель отечества Клемансо, не мученики Барту с Думером нанесли последний удар этому кошмару лицеистов и благородному потомку латинского плюсквамперфекта, а какой-то таскатель мелких портфелей Лейг. Тьфу :)

Comments

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

Кстати, у Кишловского в "Белом" герой учит с магнитофоном эту форму: Que je mangeasse, que to mangeasse, qu'il mangeât

[mitrius.livejournal.com]

да, она вообще привлекает народ своей неотмирностью :)

[schloenski.livejournal.com]

Интересно, а были аналогичные прецеденты у англичан и немцев?

Немцы вроде бы недавно поправляли себе орфографию, наверное, так же, правительственным решением. А аналогичных декретов в Англии я не припомню...

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

У немцев еще около 1900 года была реформа орфографии. До того там было множество th, вместо gibt писали giebt.

[mitrius.livejournal.com]

Орфография-то ерунда, штука условная. Её-то сам Бог велел, со времён римского цензора Сп. Карвилия, упразднившего дзету. А вот чтобы состав глагольной парадигмы регулировался радикалами и социалистами -- других прецедентов не знаю :)

На немецкую орфографию там не одно правительство, а международная комиссия -- Германия+Австрия+Швейцария+, кхм, Лихтенштейн.

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

То есть это не было просто приведением нормы в соответствие с изменившимся языком?

[mitrius.livejournal.com]

Было, разумеется :) Да и упразднение ера не сказать чтоб не было вызвано фонетическими изменениями примерно тысячелетней давности (а ятя -- примерно четырехсотлетней :))

[edricson.livejournal.com]

Все же нормы в разных странах разные -- так, эс-цет в Швейцарии упразднен, а в Германии и Австрии теперь пишется после долгих гласных (ss, соответственно, после кратких), что повергает австрийцев в ужас, потому что аллеманские диалекты знамениты, в частности, как раз обилием долгих гласных, в т. ч. вторичных.

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

вспомнил: Академия языка иврит отменила различие форм мужского и женского рода для множественного числа будущего времени глаголов.

[mitrius.livejournal.com]

Ну, собственно, наша орфографическая реформа сделала то же для имён (красныя -- красные), но 1) это и в произношении совпало 2) произношению никогда полностью не отвечало, т. е. правило было искусственным

[schloenski.livejournal.com]

А вот чтобы состав глагольной парадигмы регулировался радикалами и социалистами -- других прецедентов не знаю :)

А что вы имеете против радикалов? Клемансо тоже был радикалом до того, как стал душителем. На какой фланг назначили, там и приходится стоять :-)))

[mitrius.livejournal.com]

Ради чего? :)

"Бог с ним, я недруг никому". Да хоть буланжист или сам Дерулед :) Я о третьереспубличных политиках вообще. Собственно, с радикалами у меня Тигр в первую очередь и ассоциируется :)

[schloenski.livejournal.com]

Это да, третья республика она какая-то несимпатичная.

[fasteinberliner.livejournal.com]

Любопытно. Вообще, тут всегда сложно понять, насколько сознательное решение повлияло на реальную языковую ситуацию, или тут действия властей сродни разумным приказам абсолютного монарха у Сент-Экзюпери, который мог приказать солнцу садиться, но только дождавшись"благоприятных условий".
Я недавно читал статью некоего Клода Ажежа под названимем "Human conscious choice and language evolution", где довольно много примеров сознательного, как утверждается, влияния носителей на развитие своего языка. Например, как финны взяли и "откатили назад" редукцию падежных и лицевых окончаний. Но правда, он там в одну кучу сваливает очень разные случае, и не все они кажутся бесспорными.
И часто такие изменения касаются именно возвращения к старому, так что у imparfait du subjonctif есть шансы возродиться :)

[mitrius.livejournal.com]

он не "некий"! Hagège велик!

[fasteinberliner.livejournal.com]

Ну, тем лучше:)

[mathetes.livejournal.com]

как это - взял и упразднил глагольное время? такое вообще возможно?

[mitrius.livejournal.com]

ну его жизнь упразднила, а министр сделал его необязательным в школьном преподавании.

[alex-mashin.livejournal.com]

Я ..ею, дорогая редакция. Всё-таки, у нас самый великий язык. У нас правительство глагольное время отменить не может. У нас и орфографию можно поменять только в обстановке революционного террора.