mitrius: (Default)
mitrius ([personal profile] mitrius) wrote2007-03-01 01:22 pm

Первое марта. Екатерининский канал. Живой журнал.

Когда я учился читать-писать в школе, я уже умел читать-писать. По печатным книжкам. И меня шокировало то, чему там учат. Например, писать после заглавия точку:
Десятое сентября.
Классная работа.

Учебники для начальной школы были единственными в мире книгами, где после заглавий стояли точки. Больше нигде их не было.

И так продолжают учить до сих пор. Ладно бы в советское время, когда большинство народу всю жизнь писало только "заявление." от руки и могло ставить точки не приходя в сознание; только машинистка печатает свой А К Т через двойной интервал без точки и читает гост, ну машинисток не так много, а уж к набору-редакции книг вообще единицы проверенных товарищей подпускают. Но и то -- всю эту армию переучивать!

А сейчас, когда все пишут документы и тексты на компьютере... Слов нет.

И меня уже не первый раз об этом спрашивают.

[identity profile] oushminald.livejournal.com 2007-03-01 10:28 am (UTC)(link)
Я на днях заставила переводчицу всю пунктуацию переделывать в работе. знаки препинания - абсолютно все - у нее выделялись пробелами, а после троеточия пробел не стоял. Оформление прямой речи вообще ввело меня в ступор.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2007-03-01 10:41 am (UTC)(link)
Переводчицу!!

Кстати, "как оформлять прямую речь", в школе учат, а вот как знаки препинания соотносятся с пробелами -- кажется, тоже нет (при писании от руки это не так заметно). То есть что после точки и запятой ставится пробел, а перед ними не ставится, что с открывающими кавычками и скобками наоборот, что вокруг тире пробелы -- приходится узнавать людям либо во взрослом возрасте из стандартов, либо самостоятельно по образцам, как в средние века.

То есть учитель русского языка должен, по-хорошему, проводить часть занятий в компьютерном классе. И сам хорошо владеть вордом :).

[identity profile] absolute-set.livejournal.com 2007-03-01 07:20 pm (UTC)(link)
Митенька, ну что ты. Правильному оформлению предложений и грамотной расстановке знаков препинания посвящена не одна глава в учебниках русского. По крайней мере, еще лет пять назад эти главы были...

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2007-03-01 20:21 (UTC) - Expand

[identity profile] grimzone.livejournal.com 2007-03-01 06:34 pm (UTC)(link)
Не верю! Не в то, что было, а в то, что она переводчица. Если только она не, к примеру, переводчица старушек через лорогу. Гнать поганой метлой таких "переводчиц".

[identity profile] oushminald.livejournal.com 2007-03-02 11:19 am (UTC)(link)
А если текст достойный - но вот только беда с запятыми-точками? Разумеется, можно автозаменой исправить, но был важен воспитательный момент.

(no subject)

[identity profile] grimzone.livejournal.com - 2007-03-02 15:36 (UTC) - Expand

Запутался...

[identity profile] kouprianov.livejournal.com 2007-03-01 10:55 am (UTC)(link)
Так что делать с точкой в заголовках? Я так понимаю, вопросительный, восклицательный и многоточие ставятся? И что делать, если заголовок состоит из нескольких (боюсь произнести в присутствии филолога) фраз? предложений? Тогда в конце точка ставится?

PS Оффтопик. Новый иск завелся...

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2007-03-01 11:24 am (UTC)(link)
Если в конце последнего предложения заголовка нужна по общим правилам точка, она не ставится. Все остальные знаки в заголовке ставятся.

А-а, вижу. "Писучий Владик" (прозвище другого персонажа). Разберёмся.

[identity profile] tigris-traum.livejournal.com 2007-03-01 11:00 am (UTC)(link)
надо же, никогда не вспоминала, что в школе мы действительно ставили точки после числа и работы :)

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2007-03-01 11:22 am (UTC)(link)
и я бы никогда не вспоминал
а родители недоумевают

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2007-03-01 11:51 am (UTC)(link)
в смысле не мои родители, а родители детей

[identity profile] sorex.livejournal.com 2007-03-01 11:12 am (UTC)(link)
Надо писать: "Классная работа!"

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2007-03-01 11:22 am (UTC)(link)
:)))
А так многие (в отвлечении от "классной") пишут.
Многие пишут и ! после подписи (видимо, путают с обращением).
А есть еще класс юзеров кириллицы, использующих многоточие как универсальный знак препинания.

[identity profile] sorex.livejournal.com 2007-03-01 11:50 am (UTC)(link)
Изобилие многоточий, вдимо, проистекает от взволнованности и спутанности мыслей. Восклицательный знак вместо запятой после обращения, если рассудить рационально, ужасен. Так и представлю себе кого-то кричащим собеседнику на ухо: "Иван Иваныч!". Однако это стало национальной традицией и официозом.

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2007-03-01 11:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com - 2007-03-01 21:59 (UTC) - Expand

[identity profile] laopo.livejournal.com 2007-03-01 11:50 am (UTC)(link)
можно еще просто на новую строку переходить после каждого предложения
и писать все с маленькой буквы.
Ведь это же особый подвид разговорной речи - общение on line. Не устная, да и не письменная. Пусть кто-нибудь курсовую напишет, если еще не написали.

[identity profile] met0.livejournal.com 2007-03-01 11:55 am (UTC)(link)
А у меня хранится моя домашняя работа первого класса. Тм вообще никаких знаков препинания нет... Я, кстати, попал в первую волну тех, кого учили писать безотрывным письмом. И прописи соответственно изменили. Почерк в результате чудовищный, но - неотрывный (и нечитабельный к тому же).

[identity profile] konservator.livejournal.com 2007-03-01 12:21 pm (UTC)(link)
насчет точки после "Десятое сентября", честно говоря, не помню. все-таки кажется, что не ставили мы в 1977-м году точку.
про "заявление.":
нас в 9-10 классах учила машинописи и делопроизводству тетенька - специалист в этих делах и автор главного учебника всех секретарей и машинисток СССР. Анна Пална, фамилию не помню. Но помню ее пояснения про то, как писать заявление. Логика там была такая:
- то, что пишут в правом верхнем углу (обращение - кому, "Директору школы № 67...") - это начало предложения.
- дальше в этом прделожении говорится, ЧЬЕ это заявление. а не ОТ КОГО это заявление.
- слово "заявление." в середине листа - это последнее слово в этом странном предложении, и после него ставится точка. То есть:

"Директору школы № 67
Топалеру Е.С.

ученицы 9 "Г" класса
Пучковой Ю.О.

заявление.

Прошу...."

Вот такое было объяснение.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2007-03-01 12:44 pm (UTC)(link)
Да-да-да, нас учили ровно так. А за "от" линейкой по пальцам.

Заявление, кстати -- единственный письменный жанр, которому в школе учили. Вру, ещё конверты надписывать. А что еще советскому человеку надо?

[identity profile] konservator.livejournal.com 2007-03-01 01:44 pm (UTC)(link)
ага. табличка на дверях ФСБ: "Стучите".

[identity profile] clement.livejournal.com 2007-03-01 07:42 pm (UTC)(link)
Нас учили писать письма. Образец начинался "Милый Коля Бирюков,"

Вы когда-нибудь кого-нибудь называли милым в подобных ситуациях?

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2007-03-01 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] clement.livejournal.com - 2007-03-01 20:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2007-03-01 20:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] clement.livejournal.com - 2007-03-01 20:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2007-03-01 21:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] clement.livejournal.com - 2007-03-01 21:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2007-03-01 21:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2007-03-01 21:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] r-p.livejournal.com - 2007-03-03 18:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] clement.livejournal.com - 2007-03-05 18:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2007-03-05 18:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] clement.livejournal.com - 2007-03-05 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2007-03-01 21:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] clement.livejournal.com - 2007-03-05 18:14 (UTC) - Expand

[identity profile] graf-g.livejournal.com 2007-03-01 05:58 pm (UTC)(link)
Анна Пална Корнеева, как же!

(no subject)

[identity profile] konservator.livejournal.com - 2007-03-01 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] graf-g.livejournal.com - 2007-03-01 23:53 (UTC) - Expand

[identity profile] konstkaras.livejournal.com 2007-03-01 02:34 pm (UTC)(link)
Я тоже. Но такие тонкости меня не мучили; иное дело - чистописание.

[identity profile] grimzone.livejournal.com 2007-03-01 06:39 pm (UTC)(link)
Не пойму, а что такого в точке, стоящей в конце заголовка? Лень сейчас лезть во всякие умные книжки для подтверждения, но мне почему-то кажется, что это вполне нормально. Более того, совершенно по правилам оформления.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2007-03-01 08:25 pm (UTC)(link)
Ну откройте любую, даже неумную книжку, газету или журнал. И поищите точку в конце заголовка. Если и найдёте, это будет какой-нибудь дизайнерский наворот в сочетании с немыслимой гарнитурой или чем-то таким.

(no subject)

[identity profile] grimzone.livejournal.com - 2007-03-01 22:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2007-03-02 06:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grimzone.livejournal.com - 2007-03-02 06:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2007-03-02 09:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grimzone.livejournal.com - 2007-03-02 10:29 (UTC) - Expand

[identity profile] txori.livejournal.com 2007-03-02 03:10 pm (UTC)(link)
Аааа!
Так вот где корень зла!
Двойнве стандарты и всякое такое.

[identity profile] saruwatari-yumi.livejournal.com 2007-03-04 12:14 pm (UTC)(link)
Знаешь, я сейчас как раз читаю "Правду" за 1930 год - там после каждого заголовка точка. Правда, я не уверена, насчет правил того времени.