mitrius: (Default)
mitrius ([personal profile] mitrius) wrote2007-05-22 12:56 pm

-ться strikes back

Как-то я уже писал про некоторых любителей писать -ться вместо -тся, но это скучно. А вот недавно я на каком-то форуме в изобилии встретил человека, который не только пишет -ться вместо -тся, но и пропускает перед таким окончанием е -- "он являться?"! Совершенно регулярно. Я долго думал -- опечатки? да нет, не случайность. Он так говорит? Он случайно попадает пальцем в ть вместо ет? Да нет. Он футурист или китаец и ставит "глаголы в неопределённом наклонении?" Да нет, просто сумасшедший.

И тут до меня дошло. Вот в чём дело. Он сначала набирает всё в ворде (бывают такие тексты -- безграмотные, но ошибок, исправляемых вордом, в них нет) и везде пишет "являеться", "начинаеться". Ворд подчёркивает красным и предлагает ему выбрать -- является или являться? начинается или начинаться? Ну, товарищ и выбирает.

[identity profile] tacente.livejournal.com 2007-05-22 09:04 am (UTC)(link)
Здорово.

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2007-05-22 09:07 am (UTC)(link)
Ворд рулит
помню, как-то интервьировал корректоров (!), так мне одна дэффочка, когда я ей тест протянул, так и заявила: "но ворд же всё исправляет!"
убыв бы

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2007-05-22 09:15 am (UTC)(link)
Некоторые и в Промт так верят.
А уж в то, что в первой ссылке на некоторый запрос в Яндексе может быть написана неправда, верят единицы.

[identity profile] ex-just-nat.livejournal.com 2007-05-22 02:05 pm (UTC)(link)
Я бы даже сказала - единицы верят в то, что неправда может быть написана в первых десяти ссылках.)

[identity profile] chingachguk.livejournal.com 2007-05-22 09:12 am (UTC)(link)
реконструкция мозга

[identity profile] gasan.livejournal.com 2007-05-22 11:24 am (UTC)(link)
деконструкция

[identity profile] tigris-traum.livejournal.com 2007-05-22 09:55 am (UTC)(link)
а в чем причина такого выбора-то? отсутствие мозга? хотя, мне кажется, мозг тут особо ни при чем. языковая компетенция на уровне спряжения глагола должна же быть!

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2007-05-22 12:40 pm (UTC)(link)
С мозгом там плохо. Хотя реконструкция выбора совершенно понятна.

Кто ж его знает, как оно у грамотных людей "пишеться". Может, е не "изображаеться" на письме. Говорят же некоторые "будующее" или там "прецендент", а Ворд велит писать иначе.

[identity profile] ptitza.livejournal.com 2007-05-22 02:49 pm (UTC)(link)
Что значит "должна"? Физиологически чтение крайне неестественно для человека. Его мозг не настроен на чтение, это новый для человека (6 тыс. лет из 200 тыся) и очень трудный навык. Грамотность не зависит ни от объема прочитанного, ни от умственных способностей человека. Спряжение же существует далеко не во всех языках, т.е. это сложная концепция. Рассчитывать на то, что мозг человека, родившегося на территории РФ, как-то особенно настроен на спряжение, сами понимаете...

[identity profile] tigris-traum.livejournal.com 2007-05-22 03:00 pm (UTC)(link)
да, действительно. я этого как-то не учла.:))))) ну что же, в таком случае остается только похвалить этого человека за упорство в освоении такого сложного навыка, как чтение, за догадку использовать ворд в качестве вспомогательного средства (ведь согласитесь, немногие из нас додумались бы до такого), ну, а закрыть глаза на мелкие ошибки в спряжении глаголов русского языка, являющегося для него родным - наш долг, потому что тем, чьи предки родом из Олбании, спрягать глаголы ох как тяжело! )))))

[identity profile] fler-du-male.livejournal.com 2007-05-22 11:57 am (UTC)(link)
угу, должна. И у людей, учившихся не при россиянской власти, она таки есть. "кольтся-колетЬся" - на 90 процентов "поколение пепси".

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2007-05-22 12:43 pm (UTC)(link)
о-о, люди, не любящие россиянской власти и алчушие Ррусской, путают ться и тся, по моим наблюдениям, как минимум не хуже других

и у людей, явно при Советах получавших аттестат, собаки через ять мне попадались неоднократно

я бы не стал про 90% без особого исследования говорить :)

[identity profile] fler-du-male.livejournal.com 2007-05-22 02:08 pm (UTC)(link)
ну, исследование не ислледование, но присматривался.
"Алчущие" вполне могут быть представителями "поколения пепси", кстати. Да и не о "собаках через ять" речь, а об именно этой ... ошибке???

В защиту "тьсяников"

[identity profile] ptitza.livejournal.com 2007-05-22 02:39 pm (UTC)(link)
Есть такая болезнь -- дислексия. Это не просто буковки местами менять. Это люди, которым тяжело буковки запоминать. Такие люди не просто ужасающе безграмотны, они часто не дописывают слова или пишут несуществующими словами. Экстремальные случаи -- люди едва читают и практически не могут писать. В Петербургской академии художеств учится талантливый юноша-архитектор, лучший на курсе. Его приняли без обязательного сочинения -- он не может писать и занимается с репетитором по чтению. У таких людей образ, цвет, форма и проч. идёт впереди букв. Очень часто эти люди -- художники, композиторы и... писатели.

Несложно догадаться, что я принадлежу к их числу. Если я не перечитаю трижды написанное, иногда сама не понимаю, что написала. Ться-, тся- для меня -- это притча во языцах. А моя подруга [livejournal.com profile] dvoenas, у которой идеальная грамотность, каждый раз плачет: "Не мучай меня, не шли мне иллюстрации, я в них ничего не понимаю". Нам с ней этот факт давно известен, мы над ним смеёмся.

Буквально на днях написала знакомому: "Спасибо за фотографии. Надо будет очень рад." В ответ он удивляется: "Кто такой Надо??" Я сама не сразу вспомнила, кто это. Потом вспомнила всё-таки: "Надо" - это "народ". Я написала: "Спасибо за фотографии. Народ будет очень рад".

Re: В защиту "тьсяников"

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2007-05-22 02:48 pm (UTC)(link)
Нет, дислексия, дисграфия -- это сразу видно. Это со-вер-ше-нно не такая картина, как у неграмотного. К ним я всегда отношусь хорошо.

[identity profile] ptitza.livejournal.com 2007-05-22 02:55 pm (UTC)(link)
Не знаю, как может быть видно. Бывало, перечитываю свои тексты и ужасаюсь. Но перечесть перед отправкой в пост для меня мучение. Ненавижу буковки.

Эээ... А иероглифы ?

[identity profile] nomad-frog.livejournal.com 2007-05-24 05:14 am (UTC)(link)
Может, стоит выучить грамоту страны Ниппон и тем спаситься ?

ЗЫ: Похоже, это заразно. Долго не мог понять, как бы поправильннее напейсать поцледнее слово ;)

[identity profile] ptitza.livejournal.com 2007-05-22 02:59 pm (UTC)(link)
Кстати сказать, количество прочитанного никак не влияет на грамотность. А людям с развитым образным (от слова "образ", "очертание") мышлением ещё и мешает. Я как зрительно запомнила "во-время" по старым книгам, так и всё. И это не единственное слово. Откуда, думаете, у меня такой ник? Это месть учительнице русского языка. Я всю жизнь пишу "птитцы" -- и хоть ты тресни. Теперь хоть могу писать свободно, не боясь двойки.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2007-05-22 10:47 pm (UTC)(link)
Смею Вас уверить: интеллектуальный уровень Ваш и этого товарища абсолютно несопоставимы. От содержания до построения фраз. "Надо" вместо "народ" или "птитцы" я бы, скорее всего, даже не заметил, как не замечают перестановки букв.

офф

[identity profile] melanyja.livejournal.com 2007-05-22 05:22 pm (UTC)(link)
Что-то на ВВ давно не отмечались ;)

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2007-05-22 05:50 pm (UTC)(link)
оооо
если уж кто из жж-юзеров похож на завсегдатая ВВ, то меньше всего Вы :)
приятно и неожиданно... Вы кем там были?

[identity profile] melanyja.livejournal.com 2007-05-22 05:54 pm (UTC)(link)
комменты на почту приходят? напишу тогда и сотру.
а ничего удивительного нет - у меня в юзеринфо ссылка на спартак.мск.ру

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2007-05-22 10:44 pm (UTC)(link)
напишите ;-))

[identity profile] cema.livejournal.com 2007-05-23 02:24 am (UTC)(link)
А надо писать: "являйца".

(подперев ряшку ладошкой)

[identity profile] nomad-frog.livejournal.com 2007-05-24 05:07 am (UTC)(link)
"я на каком-то форуме в изобилии встретил человека, который не только пишет"

"В изобилии встретил человека..."
А как искал, как искал ! Днём с огнём.
Отдыхай теперича, Сократ. Умаялся, поди.

ЗЫ: Да, кстати. А найденный человек лишён ли перьев ? Двуног ли ? Ногти плоские ?
Особенно тема формы ногтей почему-то очень беспокоит. А ну как нарощены ?

Ну коррекцию в обратную сторону ты же наверное уже не р

[identity profile] txori.livejournal.com 2007-05-24 01:39 pm (UTC)(link)
Впрочем, это, по-моему, прекрасный пример.
http://www.bash.org.ru/quote.php?num=233439
Почти по Борхесу, язык из одних глаголов, "лунить" вместно "луна".

кусок сабжа съелся

[identity profile] txori.livejournal.com 2007-05-24 01:40 pm (UTC)(link)
"ты наверное уже не раз видел"

Re: Ну коррекцию в обратную сторону ты же наверное уже н

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2007-05-24 01:45 pm (UTC)(link)
Уборщиться -- это гипер. Не видел такой словоформы :)

Ранова-то. Рубилого-мочилого. Ко крас.