mitrius: (Default)
mitrius ([personal profile] mitrius) wrote2007-07-10 01:15 pm

этот пост написан с йо потому что я лично так пишу по жизни, а не навязываю

Весёлый и печальный писец как итог Года русского языка.

Что это за Межведомственная комиссия? Из какого ведомства её набирают? Всё из того же?

Думал, обойдётся малым: опять запретят "иностранные слова" законом, в тексте которого исконны только предлоги, и матом ругаться (Ельцин Лихачёву: "Дмитрий Сергеевич, ты же культура! почему не следишь за культурой -- все матом ругаются!"). Нет, всего маразма предсказать невозможно.

Хорошо, что не ять. И что Александр Соколов, а не Сергей Соколов из Геленджика :))

[identity profile] linguiste.livejournal.com 2007-07-10 09:20 am (UTC)(link)
Это снова неумелое подражание позднему сталинизму.
Хотя идея хорошая (впрочем, мне нравится поздний сталинизм).

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2007-07-10 09:21 am (UTC)(link)
ну а мне не нравится поздний сталинизм :) причём резко

[identity profile] linguiste.livejournal.com 2007-07-10 09:25 am (UTC)(link)
Сталинизм - вещь спорная, конечно.
А чем же тебе несчастное ё не угодило?

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2007-07-10 09:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] livius.livejournal.com - 2007-07-10 09:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] linguiste.livejournal.com - 2007-07-10 10:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2007-07-10 10:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] linguiste.livejournal.com - 2007-07-10 10:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] r-p.livejournal.com - 2007-07-10 10:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smilga.livejournal.com - 2007-07-10 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] graf-g.livejournal.com - 2007-07-10 12:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smilga.livejournal.com - 2007-07-10 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] graf-g.livejournal.com - 2007-07-10 14:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2007-07-10 09:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] r-p.livejournal.com - 2007-07-10 10:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2007-07-10 10:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] r-p.livejournal.com - 2007-07-10 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aahsaap.livejournal.com - 2007-07-10 21:01 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] aahsaap.livejournal.com - 2007-07-18 07:22 (UTC) - Expand

[identity profile] ex-shushuny.livejournal.com 2007-07-10 09:39 am (UTC)(link)
Щутки шутками, а мне придется паспорт менять
потому что мое исконное русское отчество Семеновна в паспорте окажется написанным не по закону

с этих ведь станется

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2007-07-10 09:50 am (UTC)(link)
У нашей замечательной общей знакомой был паспорт, где было написано "Евреика" без краткой над й. Название ягоды, типа.

[identity profile] r-p.livejournal.com 2007-07-10 10:48 am (UTC)(link)
Или наука. Нечто сродни гебраистике.

[identity profile] edricson.livejournal.com 2007-07-10 09:54 am (UTC)(link)
Такое, строго говоря, и раньше было, у меня одноклассника заставили паспорт менять, потому что в свидетельстве о рождении было Аксёнов, а в паспорте Аксенов. Впрочем, он и родился, согласно документам, в несуществующем городе Устинов.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2007-07-10 10:32 am (UTC)(link)
Да, довольно строгий датирующий интервал :))

Еще и пруд именовался "вдхр. г. устинова" и был вошедший в анекдот автобусный маршрут до экс-Набережных Челнов.

[identity profile] linguiste.livejournal.com 2007-07-10 11:31 am (UTC)(link)
Менять заставили для единообразия, не потому что "правильно" через ё.

А ещё мы все родились в несуществущем государстве СССР.

[identity profile] ex-shushuny.livejournal.com 2007-07-10 12:36 pm (UTC)(link)
вообще, у мпеня тоже в свидетельстве о рождении не так, как в паспорте, а в паспорте не так, как в свидетельстве о браке. Но пока как-то обходилось.

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2007-07-10 13:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-shushuny.livejournal.com - 2007-07-10 18:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-shushuny.livejournal.com - 2007-07-10 19:59 (UTC) - Expand

тети велики...

(Anonymous) - 2007-07-10 20:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2007-07-10 21:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] firben.livejournal.com - 2007-07-11 11:14 (UTC) - Expand

[identity profile] linguiste.livejournal.com 2007-07-10 11:29 am (UTC)(link)
Именно потому, что с документами не шутят, паспорт менять придётся вряд ли. Ведь вслед за ним надо будет менять ещё сотню документов, на него ориентированных: от ИНН до водительских. По именам собственным всегда особые правила.

Кстати, моя исконная русская фамилия тоже пишется "не по закону": этимологически должно быть "Скобёлкин", и одна из ветвей семьи так и пишется. А вот у нас написание деёфицировалось, а за ним и произношение :-)

[identity profile] vinsenty.livejournal.com 2007-07-10 12:15 pm (UTC)(link)
Вот и придётся.
Неупотребление буквы ё в современных документах - результат кривой русификации программного обеспечения.
А вот неупотребление буквы ё в газетах-журналах-текстах законов - это уже традиция, которая прискорбно быстро сформировалась. Не знаю, кому от этого легче.

[identity profile] ex-shushuny.livejournal.com 2007-07-10 12:47 pm (UTC)(link)
у меня по документам, кстати, 50 / 50
юмористы среди нас

[identity profile] lectiobrevior.livejournal.com 2007-07-10 09:47 am (UTC)(link)
зато полюбуемся официальными документами, изданными в стиле "учебник русского языка для национальных школ". тоже весело.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2007-07-10 09:52 am (UTC)(link)
а для официальных документов хорошо бы и ударения ввести

(no subject)

[identity profile] ex-shushuny.livejournal.com - 2007-07-10 12:46 (UTC) - Expand

[identity profile] xenophont.livejournal.com 2007-07-10 10:41 am (UTC)(link)
В.А. Успенский обрадуется.

[identity profile] crazy-wind.livejournal.com 2007-07-10 11:13 am (UTC)(link)
Молодец ёфикатор Чумаков, активный дядька. Достал уже совсем всех.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2007-07-10 12:29 pm (UTC)(link)
И Поликарпову спасибо, что на конгресс это чудо притащил. Ржача-то на нас было потом.

[identity profile] graf-g.livejournal.com 2007-07-10 12:21 pm (UTC)(link)
Интересный там последний абзац. Из того, что там ни на кого нет ссылки, надо полагать, что это редакционное мнение.

[identity profile] wlite.livejournal.com 2007-07-10 12:22 pm (UTC)(link)
Что-то вообще непонятно, какой статус имеет эта информация.

Фраза - "Я за то, чтобы она вернулась. К русскому языку надо относиться более трепетно. Его оттенками и нюансами мы не должны пренебрегать" - вообще бессмысленна.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2007-07-10 12:27 pm (UTC)(link)
Абсолютно бессмысленна. Вот все решения принимаются людьми, имеющими такие трепетные представления.

[identity profile] kassian.livejournal.com 2007-07-10 01:38 pm (UTC)(link)
Я бы разделил проблему на два пункта.

1. Касается конкретной реализации.
Ясно, что сторонники ё-реформирования скорее пытаются удовлетворить свои научные или чиновничьи амбиции, нежели пекутся о пользе для русской культуры. Ясно, что за всем этим стоит распил бюджетных денег. Ясно, что научный и общекультурный уровень ё-пропагандистов весьма низок (хотя там присутствуют и академики и доктора наук) -- вспомним историю про "Иисус Христос Царь Царём".

Мне кажется, что в основном именно эти аспекты вызывают возмущение в академической среде. И возмущение совершенно законное.

2. Содержательный и лингвистический.
Фактическое неупотребление буквы "ё" -- это проявление несистемность русской орфографии (в основном довольно стройной и логичной).
Скажем, можно было бы упразднить букву "ю", а вместо нее употреблять букву "я" (это будет аналогично употреблению "е" на месте "ё"). Новых омонимов тоже возникло бы мало. Однако идея выглядит дикой.
Если же ориентироваться на графическое сходство (а не на фонологические оппозиции), то можно было бы "й" заменить на "и". Тоже больших неудобств при чтении это не принесет. Однако и тут мы видим шутку и не более.

В целом, переход на "ё" должен быть достаточно безболезненным, т.к. эта буква уже употребляется и уже привычна. Запрет на иностранные слова (который в шутку упоминает mitrius) был бы намного большим злом и намного большей глупостью.


P.S. Есть еще и графический аспект. Понятно, что расцвеченный тремой русский текст будет выглядеть совсем по-другому. К этому надо будет привыкать, но привычка придет очень быстро. И ясно, что ё-реформа потребует определенного пересмотра концепции шрифтового оформления русского текста (как, скажем, мы склонны использовать разные антиквенные шрифты для набора английского, немецкого и французского текстов).

P.P.S. Не являюсь ни сторонником, ни противником "ёфикации".
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kassian.livejournal.com - 2007-07-11 00:55 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kassian.livejournal.com - 2007-07-11 01:23 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kassian.livejournal.com - 2007-07-11 23:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orie.livejournal.com - 2007-07-11 03:05 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kassian.livejournal.com - 2007-07-11 23:14 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kassian.livejournal.com - 2007-07-12 00:13 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2007-07-12 05:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kassian.livejournal.com - 2007-07-12 09:52 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kassian.livejournal.com - 2007-07-12 10:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kassian.livejournal.com - 2007-07-12 14:00 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kassian.livejournal.com - 2007-07-12 14:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kassian.livejournal.com - 2007-07-12 10:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] netch - 2007-07-14 12:34 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[personal profile] netch - 2007-07-14 12:52 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[personal profile] netch - 2007-07-14 13:01 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[personal profile] netch - 2007-07-14 15:54 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[personal profile] netch - 2007-07-14 17:56 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[personal profile] netch - 2007-07-14 19:53 (UTC) - Expand

[identity profile] anna-muradova.livejournal.com 2007-07-10 04:57 pm (UTC)(link)
Гм, можно подумать, что кто-то эту букву запрещал. Ё моё..

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com 2007-07-10 07:18 pm (UTC)(link)
Вряд ли Ельцин к Лихачёву на "ты" мог обратиться...