когда щёлкнул затвор

[mitrius]

В фонетических работах 64--73 года (Зиндер, Р. Ф. будущая Касаткина, Баринова и др.) отмечалась в речи городской молодёжи регулярное во всех контекстах произношение мягкого ш вместо ч: клющ, москвищ, щастоты, щорный, вщера, трамвайщик, ощень, нащинают, знащение и т. п.

Куда это делось? Или мы до сих пор в быстрой речи так говорим и не замечаем?

Я сразу вспомнил, что мой одноклассник-двоечник чуть ли не в шестом классе на требование предъявить список прочтенного за лето предъявил список из одной позиции: "Мальчищ Бальчищ". (Я тогда читал Карамзина "Историю", а моя соседка по двору Таня -- Золя и Сенкевича; неизвестно что хуже). Неужели этот мальчищ имел какую-то фонетическую реальность?

Comments

[lev-usyskin.livejournal.com]

белорусский акцент?

[mitrius.livejournal.com]

в белорусском же шч и ч только твёрдые

или имеется в виду шч > ч?

фамилия у того Мальчища-Бальчища была вполне белорусского типа, но квалификация затрудняется тем, что в гугле кроме него и его семьи её никто не носит

(заодно узнал, где он живёт, как зовут его братьев-сестёр, что у него есть ребёнок и что он полгода назад по суду развёлся -- страшно жить в эпоху информации)

[merihlyund.livejournal.com]

И Акаем, и Шикаем, как старые москвичи, того не замечая. И приезжающие
питерцы дразняцца: яиШница, нароШно, конеШно... (((
Наверняка и "вЩера" говорю )

[mitrius.livejournal.com]

ну позиция перед н совсем другое дело

(кстати питерцы раньше так тоже говорили, но потом стали читать как пишется)

[l-i-d-y-a.livejournal.com]

Я тоже говорю "нароШно", "конеШно" и "яиШница". Только "булоЧная" делает меня не вполне безнадежной...

[mitrius.livejournal.com]

Шн говорил, например, А. А. Блок -- коренной петербуржец.

[l-i-d-y-a.livejournal.com]

Если честно, я вообще никогда в жизни не слышала, чтобы кто-нибудь говорил "конеЧно".

[octobird.livejournal.com]

Вокруг меня все говорят, и сама я тоже. :)

[met0.livejournal.com]

Я - южанин. Там "чн" невозможно в принципе. Да еще и оглушение "г" очень часто происходит. например, "бох" вместо "бог". Перебравшись в Москву двадцать лет назад, особой разницы с местным говором не заметил. :)

[mitrius.livejournal.com]

"бох" вместо "бог" -- это литературная норма, не (прямо) связанная с диалектным произношением, скорее с церковнославянским

[danefae.livejournal.com]

Или мы до сих пор в быстрой речи так говорим и не замечаем?

Именно так, по моим наблюдениям.

[art-serebren.livejournal.com]

Мама говорит, какое-то такое поветрие одно время было, правда, в кругах, современным языком выражаясь, быдляцких.

Кстати, что-то вы к г-дам Карамзину, Золя и Сенкевичу как-то суровы :)

[mitrius.livejournal.com]

это чтобы смирить гордыню в день Светлого Воскресения и не унижать брата своего карамзиным своим

[octobird.livejournal.com]

Ха, пишу коммент про московскую интеллигенцию — а потом читаю ваш про круги. Источники расходятся во мнениях. :)

[art-serebren.livejournal.com]

Возможно, к тому времени (сер. 70-х) мода мигрировала из верхов в низы.

[lemuel55.livejournal.com]

Спасибо за Бальчища! Но почему Золя/Сенкевичь "хуже"? Нормальные ребята... ну со своими прибамбасами, но у кого их нет?

Что касается Щ - не замечал. Совсем не замечал.

[lev-usyskin.livejournal.com]

то есть, по поводу Карамзина у вас нету возражений?

[lemuel55.livejournal.com]

Ни малейших.
Орешек-то тово... держалса...

[lev-usyskin.livejournal.com]

ну, я в принципе, согласен конечно - абсолютно лишнее чтение для молодого ума. уж лучше Ключевский - хотя и без него уже вполне можно.

[tacente.livejournal.com]

Не слышал.

[kirillkirill.livejournal.com]

Золя и Сенкевища

[octobird.livejournal.com]

Что-то я такое слышала от Вербицкой (особенно врезался в память пример «курощка»), но касалось это, кажется, только московской интеллигенции. Ушло довольно быстро.

[autrement-que.livejournal.com]

и Золя, и Сенкевича, и Карамзина прочитала только во взрослом возрасте. Была разочарована первыми двумя сильно, а НМ - слегка.
Интересно, что я не помню, что я читала в шестом классе: Былое и думы, наверно. Эйдельмана. А, вот! Станислава Рассадина и Сергея Бочарова про Пушкина книжки. Тынянова. А м.б. это было уже в седьмом.

[amour-exile.livejournal.com]

Именно так говорил один из моих институтских преподавателей. Он был коренным москвищом и, похоже, страшно этим гордился. Трудно припомнить хоть одну лекцию, на которой он не поделился бы с нами этим фактом. В середине 90-х ему было лет сорок, так что и по возрасту подходит.

[frozenpinguin.livejournal.com]

в татарском "ч" как "щ" произносится, так что многие татары и в русских словах заменяют: мальщик, пощта итд

[mitrius.livejournal.com]

что значит "ч" как "щ" произносится?
если оно произносится как "щ", откуда вы знаете, что это на самом деле "ч"?

[frozenpinguin.livejournal.com]

В татарском языке отсутствует звук 'ч'. В письменности есть буква 'ч', и произносится она как 'щ'. Почему при введении письменности этот звук обозначили буквой 'ч', а не 'щ' - вопрос к тем, кто переводил татарский на кириллицу.

Кстати сказать, слов с буквой 'щ' я в татарском не помню (кроме заимствований), посмотрел пару словарей (http://tatar.com.ru/tat-rus.php) - слов на 'щ' нет.