в (на) Святой Елене

[mitrius]

Как-то я писал в ЖЖ про предлог "в" в XIX веке, об употреблении стандартных предлогов с Украиной, Кавказом, Камчаткой, -- и, что тоже смежный сюжет, про карамзинское "в Родосе" и пушкинское "в Корсике".

А ведь до сих пор в Шереметьеве объявляют вылет "в Мальту" и "в Родос". ("В Крит" и "в Кипр" всё-таки не объявляют, говорят "в Ираклион" и "в Ларнаку").

Еще я вчера -- одно к одному -- видал рекламу "ванили из Мадагаскара". И есть мультсериал "Пингвины из Мадагаскара". Впрочем, с предлогом "из" этот механизм работает слабее: по моим наблюдениям, из Украины употребляется гораздо чаще, чем формально соответствующие в Украине, в Украину (а у "с" другая окраска, не привязанная к конкретным названиям -- "мы с Урюпинска", "моя малАя пришла со школы" и т. п.).

А еще в народе говорят почему-то "на Гоа", хотя Гоа на континенте. Может, это как "на Лазурном берегу"?

Comments

[theshadeck.livejournal.com]

а еще есть "на Воркуте"

[mitrius.livejournal.com]

это не как "на тюрьме" и по аналогии с Колымой?

[oldodik.livejournal.com]

...честно говоря, когда вижу "в Украине" (у неглупых и образованных людей даже) - как-то хочется в ответ написать "на Руси"...

[labas.livejournal.com]

Вот еще в эмигрантских документах глаз все время цепляется на странном с сегодняшней т.зр. "представитель на Австрию" вместо "представитель в Австрии" и т.д.

[kolesmik.livejournal.com]

моя малАя пришла со школы и пошла до бабушки

[farraige.livejournal.com]

"на Гоа" -- я думаю, экстраполяция по аналогии получается, продолжая ряд Тенерифа, Мальдивов и Канар (и объединяя Гоа с ними -- жаркий экзотический курорт у моря, значит остров). Обусловленная редким заглядыванием в карту и нечетким представлением о том, куда, собственно, отправляются в отпуск.

[theshadeck.livejournal.com]

по аналогии, конечно; но так или иначе, Воркута - единственный известный мне город, на котором

[savvushka.livejournal.com]

+ "из" - результат гиперкоррекции вместо "с"

[lev-usyskin.livejournal.com]

а вообще интересно с этим "на"

во многих если не во всех вузах говорят, имея в виду факультеты "на физмехе", "на акушерском" - это понятно. а вот у нас еще и говорили всегда про институт "на физтехе" . то есть "в физтехе" сказать было нельзя - так говорили только чужие и это резало ухо.

еще прелестно морское: "вернулся В базу", но "служил НА флоте"

[alon_68]

Однако на Кавказе, на Балтике, на Рижском взморье, на Черноморском побережье, хотя вряд ли кто-то считает всё это островами.

[r-p.livejournal.com]

"На Гоа" - это ещё ладно, хуже, когда пишут "ГОА" (видимо, принимая за аббревиатуру типа ОАЭ).

[r-p.livejournal.com]

Жители города Бор Нижегородской области говорят про свой город "на Бору", "поехать на Бор".

чтобы не быть голословным

[r-p.livejournal.com]

http://yandex.ru/yandsearch?text=%22%D0%BD%D0%B0+%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%83%22+%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F&lr=213

[lestofante.livejournal.com]

может, я уже говорил где-то: почему-то "поселки городского типа" любят употребляться с "на" и "с". В Хабаровском крае и на Сахалине слышал "на Победе", "на Валу" (местные только так и говорят). При этом ни про маленькие деревни, ни про города так не говорят.
Может, это связано с искусственностью их образования и с тем, что они воспринимаются (-лись) не как населенные пункты, а как некие точки ("поехал на точку", "на базу" и т. д.). Это верно и для Воркуты.

[farwideserenity.livejournal.com]

"На Москве!" -- не встречали такое?

[theshadeck.livejournal.com]

наверно "в бору" звучало бы двусмысленно

[ptitza.livejournal.com]

Бог его знает, язык меняется. Я по старой памяти говорю "в Сицилию", "из Сицилии", но меня поправляют (тщетно) - на Сицилию, с Сицилии. (Нет, обе нормы не были равны, хотя можно найти обе.)

С Украиной, боюсь, тоже норма поменяется. Украина -- отдельное государство, с государствами по правилам определенный предлог. Так что логику понять можно. Логика, единообразие, удобство против исторической традиции. Мы знаем, что побеждает в итоге. И также знаем, что будущие поколения посмотрят на наше возмущение с улыбкой. Шишков, кажется, возмущался "дежурным". Какой дежурный, если есть хорошее русское слово - дневальный.

[r-p.livejournal.com]

Ну, могли бы говорить "в Боре". )

[creepture.livejournal.com]

"На Кубани", "на Алтае". А вроде континент.
А у Гиляровского ещё очень часто встречается "на Москве".

[tacente.livejournal.com]

Да-да.

[tacente.livejournal.com]

Но ведь наверняка "на Москве" != "в Москве", как нынешнее сленговое "на районе" (или "на раёне") не означает "в районе".

[mitrius.livejournal.com]

а кстати может быть

недавно один коллега рассказывал про блондинистую журналистку, прилетевшую в упомянутый Ираклион и спрашивавшую, как оттуда проехать в Афины.

[mitrius.livejournal.com]

так вот, в XIX веке было возможно и "в Кавказе", и "в Камчатке", и "в Алтае", кажется, тоже

что касается "на Москве", это чуть-чуть другое значение: царствовать на Москве, красавиц много на Москве -- это определённые контексты

[mitrius.livejournal.com]

дада, +1; см. примеры ниже

[mitrius.livejournal.com]

Спасибо; но, кажется, Олди делает вид, что не было "в Украине", а только "в Украйне". Его цитаты не точны; у Чехова уже точно "в Украине"