в (на) Святой Елене

[mitrius]

Как-то я писал в ЖЖ про предлог "в" в XIX веке, об употреблении стандартных предлогов с Украиной, Кавказом, Камчаткой, -- и, что тоже смежный сюжет, про карамзинское "в Родосе" и пушкинское "в Корсике".

А ведь до сих пор в Шереметьеве объявляют вылет "в Мальту" и "в Родос". ("В Крит" и "в Кипр" всё-таки не объявляют, говорят "в Ираклион" и "в Ларнаку").

Еще я вчера -- одно к одному -- видал рекламу "ванили из Мадагаскара". И есть мультсериал "Пингвины из Мадагаскара". Впрочем, с предлогом "из" этот механизм работает слабее: по моим наблюдениям, из Украины употребляется гораздо чаще, чем формально соответствующие в Украине, в Украину (а у "с" другая окраска, не привязанная к конкретным названиям -- "мы с Урюпинска", "моя малАя пришла со школы" и т. п.).

А еще в народе говорят почему-то "на Гоа", хотя Гоа на континенте. Может, это как "на Лазурном берегу"?

Comments

[theshadeck.livejournal.com]

а еще есть "на Воркуте"

[mitrius.livejournal.com]

это не как "на тюрьме" и по аналогии с Колымой?

[oldodik.livejournal.com]

...честно говоря, когда вижу "в Украине" (у неглупых и образованных людей даже) - как-то хочется в ответ написать "на Руси"...

[labas.livejournal.com]

Вот еще в эмигрантских документах глаз все время цепляется на странном с сегодняшней т.зр. "представитель на Австрию" вместо "представитель в Австрии" и т.д.

[mitrius.livejournal.com]

Но это не совсем то -- не "представитель где", а "представитель куда, по какой части". То есть это и концептуальное изменение отчасти.

Сейчас "представитель в" -- как "посол в", а там это скорее осмыслялось не в терминах наличия резидентуры, а в терминах направлений деятельности (как бы "курирующий Австрию").

[kolesmik.livejournal.com]

моя малАя пришла со школы и пошла до бабушки

[farraige.livejournal.com]

"на Гоа" -- я думаю, экстраполяция по аналогии получается, продолжая ряд Тенерифа, Мальдивов и Канар (и объединяя Гоа с ними -- жаркий экзотический курорт у моря, значит остров). Обусловленная редким заглядыванием в карту и нечетким представлением о том, куда, собственно, отправляются в отпуск.

[alon_68]

Однако на Кавказе, на Балтике, на Рижском взморье, на Черноморском побережье, хотя вряд ли кто-то считает всё это островами.

[mitrius.livejournal.com]

а кстати может быть

недавно один коллега рассказывал про блондинистую журналистку, прилетевшую в упомянутый Ираклион и спрашивавшую, как оттуда проехать в Афины.

[savvushka.livejournal.com]

+ "из" - результат гиперкоррекции вместо "с"

[lev-usyskin.livejournal.com]

а вообще интересно с этим "на"

во многих если не во всех вузах говорят, имея в виду факультеты "на физмехе", "на акушерском" - это понятно. а вот у нас еще и говорили всегда про институт "на физтехе" . то есть "в физтехе" сказать было нельзя - так говорили только чужие и это резало ухо.

еще прелестно морское: "вернулся В базу", но "служил НА флоте"

[r-p.livejournal.com]

"На Гоа" - это ещё ладно, хуже, когда пишут "ГОА" (видимо, принимая за аббревиатуру типа ОАЭ).

[tacente.livejournal.com]

Да-да.

[dgri.livejournal.com]

Или, наоборот, "паста Гойи".

[farwideserenity.livejournal.com]

"На Москве!" -- не встречали такое?

[ptitza.livejournal.com]

Бог его знает, язык меняется. Я по старой памяти говорю "в Сицилию", "из Сицилии", но меня поправляют (тщетно) - на Сицилию, с Сицилии. (Нет, обе нормы не были равны, хотя можно найти обе.)

С Украиной, боюсь, тоже норма поменяется. Украина -- отдельное государство, с государствами по правилам определенный предлог. Так что логику понять можно. Логика, единообразие, удобство против исторической традиции. Мы знаем, что побеждает в итоге. И также знаем, что будущие поколения посмотрят на наше возмущение с улыбкой. Шишков, кажется, возмущался "дежурным". Какой дежурный, если есть хорошее русское слово - дневальный.

[creepture.livejournal.com]

"На Кубани", "на Алтае". А вроде континент.
А у Гиляровского ещё очень часто встречается "на Москве".

[tacente.livejournal.com]

Но ведь наверняка "на Москве" != "в Москве", как нынешнее сленговое "на районе" (или "на раёне") не означает "в районе".

[mitrius.livejournal.com]

так вот, в XIX веке было возможно и "в Кавказе", и "в Камчатке", и "в Алтае", кажется, тоже

что касается "на Москве", это чуть-чуть другое значение: царствовать на Москве, красавиц много на Москве -- это определённые контексты

[art-serebren.livejournal.com]

Отмечу, что на Лазурном берегу говорят почти исключительно *sur* Cannes.

[uchazdneg.livejournal.com]

"Зурабова в Украину" и "Зурабова на Украину!" - семантически различны. Ср.: "в Берлин" и "на Берлин!"

[r-p.livejournal.com]

Причём тут, пожалуй, соотношение смыслов ("бытового" и "официозного") будет почти зеркально меняться в зависимости от падежа.

"Зурабов в Украине" - находится в государстве Украина с официальным визитом, "Зурабов на Украине" - может, с официальным, а, может, и неофициально гостит.
Но: "Зурабова в Украину" - пусть там живёт, "Зурабова на Украину" - чаще всего то же самое, конечно, но ещё и "бросить на украинское направление внешней политики", "поставить на Украину (послом)".

[r-p.livejournal.com]

Кстати, слышал от знакомого норвежца, что у них по отношению к Исландии до её независимости использовался предлог, аналогичный "на", который потом сменили на предлог, аналогичный "в". Иногда норвежцы до сих пор сбиваются, на что исландцы обижаются. То есть аналогия с Украиной полная.

Я, кстати, считаю вполне уместным словоупотребление "в Украине", да и сам употребляю (непоследовательно, впрочем). Всё же распространённые утверждения, что-де невозможно сформулировать лишённое исключений правило употребления предлогов "на" и "в" с названиями территорий - отчасти лукавство. Очень даже возможно, и условий всего два: "С названиями независимых государств, не являющихся островами, употребляется предлог "в"". Обратное вот уже не проходит, относительно обоих условий. Есть и острова, "в которых" (правда, это специфические острова типа Великобритании, т.е. те, которые воспринимаются в первую очередь как страны), и части других стран, "в которых".

[edricson.livejournal.com]

Вас обманули: не только норвежцы (а также шведы и датчане) говорят på Island ("на Исландии"), а не i Island ("в Исландии"), но и сами исландцы прекрасно обходятся á Íslandi.