о грузинско-украинской практической транскрипции :)

[mitrius]

Известно, что по-украински в иностранных именах собственных (кроме совсем давних) взрывное g, по идее, передаётся как ґ, а гортанное глухое h -- как г (которое читается как звонкое h - ɦ). В то же время, насколько я понимаю, в правилах не прописано, что делать с фрикативным спирантом ɣ, или южнорусским ("горбачевским") г. Вообще говоря, по-украински у многих говорящих ровно он вместо ɦ и произносится, смешение этих двух звуков вполне обыкновенно, так что логично было бы тоже писать г, но, повторяю, правил нет. Видимо, потому, что языки с фонологическим ɣ не относятся к активным источникам заимствований; большинство этих заимствований опирается просто на латиницу и непосредственно буквы g и h, а не звуки.

Самая известная на Украине грузинская фамилия пишется обычно как Ґонґадзе, видимо, в молчаливом предположении, что грузинское h как русское г не записывается. (Родители Георгия развелись, когда он был мал, воспитывался он у матери во Львове и мог детально всё и не знать.) Это действительно так. Но в грузинском, кроме h (буква ჰ) и g (буква გ), есть и фонема ɣ (пишется буквой ღ), и именно она оба раза и выступает в фамилии Гонгадзе: ღონღაძე.

И что делать? :)

Так политическая история высвечивает неурегулированные вопросы правописания :)

Comments

[yaryna-ya.livejournal.com]

>>пишется обычно как Ґонґадзе, видимо, в молчаливом предположении, что грузинское h как русское г не записывается

непонятно
при чём тут русское г? ))

[ermite-17.livejournal.com]

Грузинское ღ в украинской Википедии:
Йо́сип Віссаріо́нович Ста́лін (справжнє прізвище — Джугашвілі)
Мунiципалiтети Кахетії: Лаґодехський, Саґареджійський, Сігнагський - безупречно точно.

[linguiste.livejournal.com]

А вообще, если на Украину приедет русский с неэтимологизируемой фамилией - Гунгуров какой-нибудь - его по умолчанию запишут через "га" (you know what I mean), или не будут париться и оставят через глаголь? Если первое, то и с грузинским произношением вряд ли кто сверялся, трактовали по обычным правила пересчёта с русского.

[aandrusiak.livejournal.com]

Меня до сих пор удивляет, как чехам и словакам удаётся не съехать на h при произнесении всякой там geologie, grafika, garáž, ведь у украинцев это в порядке вещей.

[master-genie.livejournal.com]

//В то же время, насколько я понимаю, в правилах не прописано, что делать с фрикативным спирантом ɣ, или южнорусским ("горбачевским") г. Вообще говоря, по-украински у многих говорящих ровно он вместо ɦ и произносится, смешение этих двух звуков вполне обыкновенно, так что логично было бы тоже писать г, но, повторяю, правил нет.

что значит правил нет?
если в украинском языке буква "г" означает именно что фрикативное ɣ, то какой другой буквой и звуком должен передаваться этот же самый звук при переводе?

ну, другое дело, что если кто себя принципиально зовёт, скажем, Ґонґадзе, то насильно его переназывать "по-правильному" - тоже неправильно.

а, кстати, имя Вахтанг каким звуком оканчивается?

[maksymus.livejournal.com]

Кроме фонетических соображений, есть ещё дополнительный фактор — восприятие имени как чужого/своего. Букву ґ в именах собственных в орфографию вернули факультативно, поэтому в сложных случаях видим колебания. Например, в русских именах обычно пишут -г- (тот же Горбачов), а если встречается -ґ- (Ґорбачов), то, скорее всего, пишущий подчёркивает, что фамилия чужая. А раз чужая, то и звучать должна «по-чужому».

[grisha-fomenko.livejournal.com]

Эх, надо при случае (один уже упущен) таки заставить напечатать мою фамилию через Ґ и через і, да и начальные буквы имени-отчества не менять: вот это будет потеха так потеха!

[alon_68]

А разве "горбачевское" Г идентично грузинскому ღ?

Ґикачі

[ueartemis.livejournal.com]

Ех, на Вікіпедії регулярно набіги "грамотних", які ставлять ґ у це прізвище.

До слова

[ueartemis.livejournal.com]

До слова, вірменам також не щастить: журналісти вперто пишуть Кардашян. (https://ueartemis.livejournal.com/4200.html)