mitrius: (Default)
[personal profile] mitrius
Про эмигрантов от большевизма и нацизма известно. Про литературу в стол, сопротивление – известно.

А была ли литературная эмиграция от муссолиниевского фашизма?

Кажется, под ним подписались или с ним смирились все – не только первые ученики д'Аннунцио и Маринетти, но и Кроче, и Прац, и Пиранделло, и все оказавшиеся там российские эмигранты – от синьора Венчеслао Иванова до «Курбан Саида». Или там всё же были несогласные, кроме разных Грамши-Тольятти, которым в условиях Коминтерна деваться было некуда?

А второй вопрос пришёл мне в голову в Русском музее на выставке «Герои и злодеи российской истории». (Это где экскурсоводша в зале с картинами на древнерусскую тему говорила школьникам: «Вот Нестор, когда написал летопись, все свои старые летописи после этого сжёг, так как историю пишут победители. Если будете историками, поменьше доверяйте летописям!» Хотелось кинуть в неё чем-нибудь тяжёлым).

Вопрос такой. Вот большевики с первых дней советской власти рисовали ленина на трибуне, троцкого на фронте, заседания совнаркома, ленина в гробу среди врагов народа и пальм и т. п. со всеми остановками до Налбандяна включительно. Понятно, что у белых и в эмиграции меньше было соцзаказа на агитацию, средств и т. п. Но в эмигрантской литературе был же устойчивый политический сектор, от Савина с Туроверовым до генерала Краснова с «Дозоровым» (Несмеловым-фашистом). Существовала ли как явление белая и эмигрантская политическая живопись (не плакат и не газетная карикатура, это-то хорошо известно)? Типа «генерал Харьков освобождает большевицкие застенки», «гибель Корнилова», «Царь в Тобольске», «ветераны РОВС на Елисейских полях» и т. п.? А может быть, и не белая, а та же троцкистская или эсеровская, например? Или свободный художник на такое холст-масло-время переводить не будет, а агитационная выгода мизерная? «Интересно же».

Date: 2012-01-08 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] balda-balda.livejournal.com
по последнему пункту.
не.
для этого государство (Агитпроп и соответствующее управление в ведомстве доктора Й.) нужно.
а их было только два таких в ту пору.

у РОВСов всяких и проч. денег бы не хватило. РОВС - не МОСХ и не АХРР.

Date: 2012-01-08 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Про литературную не знаю, но, скажем, научная - была. Классический (и катастрофический для стран Оси) пример - Ферми. Который был, кстати, классическим жидомасоном. Сам масон, а жена - еврейка.

Date: 2012-01-08 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
ср. еще еврея Понтекорво

Date: 2012-01-08 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
а как Вам "поменьше доверяйте летописям"? :)

Date: 2012-01-08 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Нормально. Нисколько не удивляет. После того, как я лет 10 назад увидел в Белозерском музее на стене огромную цитату из Велесовой книги, я уже ничему не удивляюсь.

Но про летописи - это, похоже, какие-то постмодернистские веяния донеслись. Привет моим коллегам из одной соседней страны (Кинан же запретил её называть).

Date: 2012-01-08 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com
мне сообенно понравилось - "все СВОИ старые летописи". теорию о том, что один летописец составлял по несколько сводов, уже разрабатывали?
(deleted comment)

Date: 2012-01-09 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
Судя по юпику и по содержанию камента, Вы все-таки не мой батюшка. Но решил проверить))
(deleted comment)

Date: 2012-01-09 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
Да, Вы не он)) Хотя батюшка тоже одно время в РГГУ подвизался.

А с интересными вещами работаете, покопаюсь на досуге.

Date: 2012-01-08 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
да я там, собственно, и нахожусь ))

Date: 2012-01-08 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
кстати, Вы ответили Кинану? :)

Date: 2012-01-08 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Ещё как. И он мне ответил (причём меня не предупредили, что к моему ответу будут приделаны его замечания). Посмотрите на сайте "Критики", если у Вас есть доступ.

Date: 2012-01-08 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Откуда ж он у меня. Я же не у Вилкул в кабинете :)

Date: 2012-01-09 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Выложит, наверное, кто-нибудь. Но, если интересно, могу скачать и прислать.

Date: 2012-01-09 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Интересно :) простите, что пристаю!

mitrius@gmail.com

Date: 2012-01-08 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] novy-chitatel.livejournal.com
Максим Горький эмигрировал в фашистскую Италию и жил там восемь лет.

Видимо фашисты создали ему лучшие условия для литературной работы чем Советский Союз...

Date: 2012-01-08 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sorcino.livejournal.com
Монтале в соответствующую эпоху уходил в своеобразное подполье.

Date: 2012-01-08 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] masaccio.livejournal.com
Карло Леви.

Date: 2012-01-08 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] just-virt.livejournal.com
С евреями-то понятно, а чтоб без этого, как Тосканини например, который сначала был за Муссолини, а потом против и оттого уехал.

Date: 2012-01-08 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] masaccio.livejournal.com
Не совсем. Евреи в целом (кроме тех которые были коммунистами) были за Муссолини, и были активными фашистами (типа Маргериты Сарфатти), пока Муссолини не пошел на зближение с Гитлером. Карло Леви был активным антифашистом в отличие от своих туринских родственников.

Но оказался не в эмиграции, а в ссылке.
Edited Date: 2012-01-08 02:18 pm (UTC)

Date: 2012-01-08 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ayktm.livejournal.com
про Монтале уже упоминали

http://en.wikipedia.org/wiki/Hermeticism_%28poetry%29

Date: 2012-01-08 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Да, про ermetichi я тоже подумал, но плохо их знаю.

Date: 2012-01-08 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] masaccio.livejournal.com
Умберто Саба одно время прятался во Франции, но после 1938ого.

Многие (если не почти все) художники симпатизировали фашизму, и активно участвовали в итальянкой версии ХудФонда.

Date: 2012-01-08 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
Смутно подозреваю, что последнее предположение скорее правильное. С другой стороны, мы просто можем, действительно, не знать художников, рисовавших такое. Потому что это были таки не Гончарова и не Ларионов по уровню, да? С третьей стороны, мб белоэмигрнтский миф был не настолько мощен, чтоб породить нечто аналогичное, допустим, "Обороне Петрограда" (Дейнека был что угодно, но не продажный коньюктурщик, и уж "Оборону"-то наверняка от себя писал)

Date: 2012-01-08 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com
проагандистскую беломитрантскую живопись я знаю только по журналам, причем, в основном детским: там были и Старая Русь, и царь, и белые генералы, и даже политическая фантастика (маленькие белыши пробираются в Совдепию или странствуют по Эфиопии)

Date: 2012-01-08 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
интересно! что за ж-лы?

Date: 2012-01-08 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com
название крутится в голове, но не вспоминается (листал в германии в кон. 80-х гг.). издавали его, кажется, "Витязи"

Date: 2012-01-08 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] crusoe.livejournal.com
Свободный художник ориентируется на тренд и живёт духом времени. А европейский дух в 20-е и первую половину 30-х был как раз очень и очень левый.

Date: 2012-01-08 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
При том, что сам жанр откровенно пропагандистской живописи, в отличие от плаката и окон РОСТА ("клином красным бей белых" и др.) внутренне ориентирован на соотв. стиль -- академизм и реализм или "куда-то туда".

Date: 2012-01-08 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] crusoe.livejournal.com
Да, это совершенно верно. Архаичный, неприемлемый тогда для Европы и САСШ жанр.

Date: 2012-01-08 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Хотя британская и особенно польская живописная пропаганда вполне себе в 1920-е были. Но это отмирало, да.

Date: 2012-01-08 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] isya.livejournal.com
мне в словах экскурсовода скорее слышится отзвук того, что "есть такая штука, как критика источников".

то есть понятно, что как и в любом обучении, тут есть три "этапа понимания":
1) верим всему написанному, оно и правда;
2) написанное может быть неправдой, поэтому мы ничему не верим;
3) написанное надо принимать с осторожностью, обращая внимание на то, кто и когда это написал; правду можно найти, но это иногда требует нетривиальных усилий.

слова экскурсоводки по крайней мере находятся где-то в районе между 2 и 3, а не, скажем, между 1 и 2. это уже очень неплохо вообще-то, учитывая то, что в школьных учебниках истории, кажется, про то, как именно делаются исторические исследования и анализ информации о прошлом - насколько я помню, не говорится вообще ничего.

Date: 2012-01-08 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
нет, это была пропаганда обычного "великославянски-языческого" мракобесия и фантазий, насколько я помню общее впечатление.

Date: 2012-01-08 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] isya.livejournal.com
а, ну это-то другое дело, да.

Date: 2012-01-08 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Математическая школа в Италии была к этому моменту очень сильная, и никто из математиков, насколько я знаю, не эмигрировал.

Date: 2012-01-08 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Литературные эмигранты (в отличие от политических) обычно эмигрируют не из-за общего несогласия с "режимом" (в противном случае американские писатели должны были бы эмигрировать чуть ли не поголовно), а из-за цензурных препятствий и преследований за попытки их обойти. Отсюда вопрос - насколько серьезной была ценузра художественных произведений в Италии 20-х и 30-х? И была ли вообще?

Date: 2012-01-08 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
(полушутя) круг стран, куда мог бы эмигрировать американец, крайне ограничен -- языков они не знают :)

Date: 2012-01-08 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
а если серьёзно, то писал я скорее про несогласных тоже, просто сформулировал нечётко.

Date: 2012-01-08 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] riftsh.livejournal.com
Внутренная ссылка и эмиграция: Карло Леви, Чезаре Павезе, Эмилио Луссу
Тюрьма: Леоне Гизбург, Альфонсо Гатто, Джиорджио Бассани
Эмиграция: Игнацио Силоне, Карло Сфорца, Франко Фортини, Луиджи Стурцо, Франческо Савериа Нитти, Анжело Таска

Date: 2012-01-08 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Кроме Павезе не знаю никого.

Буду изучать.

Date: 2012-01-09 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] riftsh.livejournal.com
Это еще неполный список ;)

Date: 2012-01-08 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Но это же по большей части политики, а не просто литераторы.

Date: 2012-01-09 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] riftsh.livejournal.com
Леви, Павезе, Силоне, Гинзбург, Гатто, Фортини, Бассани - в первую очередь литераторы.

Но, конечно, в Италии были самые разные примеры. Альберто Моравиа, антифашист и наполовину еврей, вернулся из эмиграции в 1937 году, в 1941 издал антифашистский роман (второе издание было конфисковано властями), после этого продолжал публиковаться, и только в конце 1943 ушел в условное подполье (переехал в деревню).

Date: 2012-01-09 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Да, Моравиа -- это очень интересно. Кстати, это ответ на вопрос bbb о цензуре: для вернувшегося эмигранта во время войны издать антифашистский роман, да и так, что властями конфисковано (пост фактум) только ВТОРОЕ издание -- это всё-таки либерализм неслыханный :).

Date: 2012-01-10 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] riftsh.livejournal.com
да-да, я именно об этом

Date: 2012-01-10 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] isya.livejournal.com
к твоему первому вопросу. случайно заглянул в биографию Даллапиккола, и в том, что по интернетам пишут, не очень понятно, где и как он жил - кажется, совсем из Италии он не уехал (?), но при этом к 40-ым вполне себе был типа противником режима (при том, что вначале вроде бы был вполне сторонником Муссолини). впрочем, из той малости, которая написана, не очень понятно.

Date: 2012-01-10 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] isya.livejournal.com
P.S. т.е. учитывая то, что сказано в комментах выше (про Моравиа, скажем) - наверное, он вполне себе мог оставаться в стране.
вообще, конечно, как-то даже интересно стало, как именно у них это было устроено. несколько меньшая централизация, чем в той же Германии??..

Date: 2012-01-11 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
(комментарий в духе [livejournal.com profile] softwarengineer)

думаю, тут роль сыграл существенно больший пофигизм, свойственный сынам златого Юга в отличие от немцев. "несколько меньшая централизация", вероятно, его частный случай.

"жандармы времён короля Гумберта, родные братья оффенбаховских карабинеров, особо за ним не следили: убежит мальчишка, беды не будет" (Алданов об анархисте, сбежавшем из тюрьмы в Италии и убившем французского президента)

"так уж каждого и повесят", говорит у Хемингуэя итальянец, собирающийся дезертировать

ну и воевали они в WWII известно как -- били их и эфиопы, и греки.

January 2021

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
242526 27 28 2930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 07:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios