Mitrius&#39; LiveJournal

начнем сразу с того, что понимаю я чрезвычайно мало

лазский и мингрельский взаимопонятны (иногда считаются одним языком) и отличаются от грузинского. народы обычно считаются разными, но носители склонны всё утрировать (что для них вообще характерно)

грузинский не взаимопонятен ни с мингрельским, ни со сванским, это несомненно три разных языка

From:

lev-usyskin.livejournal.com

а как у них идентичность строится? жители галского района себя грузинами считают? а письменность там на основе какой-нибудь кахетинской нормы или как? типо как в Испании?

From:

не знаю, но несомненно, что абхазские власти не хотят, чтобы считали )) а грузинские, напротив, хотят ))

вообще исторически у Мингрелии как минимум не меньше связей с Абхазией (в античности на общей территории абхазы рулили, в средневековье -- мингрелы, фамилии заимствовались в оба направления и т. п.), чем с Картли, так что нынешние идентичности в советское время конструировались, конечно

From:

lev-usyskin.livejournal.com

а про письменность?

From:

У мингрелов были газеты в Мингрелии в 1930-е (видел номера в музеях), но потом это прикрыли. В советское время письменность существовала в частной переписке (и то многие по-грузински писали). В энциклопедиях писали "язык бесписьменный". Сейчас, по непроверенным данным, в Зугдиди можно какие-то стихи купить по-минг., но вообще в Грузии это не развито. Мингрелы используют три дополнительные буквы, которых нет в совр. грузинском.

From:

alon_68

А вы не знаете случайно - в мегрельском много неродственных грузинскому корней, или корни те же, просто какие-то фонетические сдвиги мешают пониманию?

From:

Есть и то и то. В базовой лексике -- разумеется, в основном те же, но фонетические сдвиги довольно сильные (мзе -- бжа, шени -- скани и т. п.), в культурной и корни зачастую разные (ну "дом" и "хлеб", например).

From:

Прям так взаимопонятны? Судя по описаниям, они всё-таки довольно разные.

From:

Эх, жаль, что не параллельные тексты. Мне бы примерчиков найти на кое-что мегрельских...

From:

anna-muradova.livejournal.com

Скаты на пастбищеах? Психоделично :)

From:

alon_68

Мда, в "бжа" "мзе" разглядеть, конечно, нетривиально. Неудивительно, что люди с родным грузинским тоже особо не понимают.

From:

Вообще из этого рано или поздно корпус делать надо, конечно (с привлечением изданных в разное время фольклорных и полевых текстов). Для грузинского алфавита, насколько я понимаю, нет нормальной распознавалки -- так что на набор руками текстов и словаря уйдёт некоторое время ))

From:

Но "разные корни" не значат "неродственные грузинскому" -- они во многих случаях тоже картвельские, просто грузинский выбрал другие (ну, как в разных славянских или даже разных индоевропейских).

From:

alon_68

Понятно. В любом случае дальше от грузинского, чем любой славянский от русского?

From:

Возможно, что и так. Не ближе, чем чешский.

From:

Угу. Придётся, что ли, вспоминать грузинский и учить мегрельский, а то не всё ж одному Ростовцеву-Попелю его окучивать с переменным успехом...

From:

Конечно нетривиально, т.к. тут не фонетический сдвиг мегр. по отношению к груз., а оба языка сдвигались (в разных направлениях) относительно пракартвельского материала (*mz₁e- в реконструкции Шанидзе и *mže- по Чикобава). Аналогично с შენი~სქანი при реконструкции двух рядов ПК сибилянтов.

From:

«Некери» в 2003 издавала сборник мегрельских сказок с параллельным грузинским текстом.

From:

> вообще исторически у Мингрелии как минимум не меньше
> связей с Абхазией
> в античности на общей территории абхазы рулили

Это абхазская версия истории, порой извращающая реальность до неузнаваемости. :)

From:

разумеется, абхазская историография это националистический ужас, кто бы спорил

но апсилов, кажется, не она придумала

From:

Громадное спасибо! Надо добыть, когда буду в следующий раз, если еще можно найти в продаже.

From:

В "Некери" и трехтомный словарь выходил, оказывается.

From:

вообще-то он на нем говорит ))

From:

С апсилами рядом ещё и саниги пробегали и прямые указания на то, что Диоскурией владеют лазы. В общем, обе стороны благополучно нарывают quantum satis аргументов в свою защиту. :)

From:

Да не за что. Это сборник «ოქროს კრავისა და ოქროს ვერძის ზღაპრები» (თბ. : ნეკერი, 2003). В принципе я могу свой отсканировать, если нужно.

From:

Словарь Каджая и на Титусе есть.

From:

Да нет, (пока) не надо. А системы распознавания для грузинского алфавита существуют? Я пока не нашёл ничего.

From:

Нет, увы. Был HawkEye, но, AFAIK, он был "заточен" для конкретных шрифтов и так распространения и не получил. Сайт у них умер ещё пару лет назад. Попробую что-нибудь выяснить сегодня.

From:

(выяснил) HawkEye окончательно заглох и автора уже нет в живых, а другого ничего нет.

From:

Увы, это мне не сильно помогло бы.

From:

Я знаю, но лучше бы он о нём больше писал.

From:

А Вы что-то конкретное имели в виду? (Мегрельские тексты и работы по языку есть — не фонтан, конечно, но кое-что издавалось и издаётся)

From:

Меня интересует употребление глагольных форм, в частности, префикса имперфективации -t(i)m(a)-. В известных мне работах приводятся одни и те же изолированные примеры. Если бы было издание текстов с переводом на какой-нибудь понятный мне язык, уже было бы хорошо...

From:

Кошмар. Спасибо: отрицательный результат -- тоже результат, будем знать, что вопрос надо решать с нуля.

From:

Сборники мегрельских текстов издавались неоднократно, но большинство были мегрело-грузинские (или даже мегрело-лазские). С русским переводом был в «Сборнике материалов для описания местностей и племён Кавказа».

Статьи გეთიმე-, გეთმე- и შეთმე- в словаре Каджая Вы, думаю, видели. Удобнее всего попробовать поиск в Титусе по გეთმ* (результаты в словаре Каджая, текстах Хубуа и Кипшидзе).

From: