иные вот чего, и то ничего

[mitrius]

Некоторое время назад коллега нашла эту цитату из "Петра I" А. Н. Толстого и подумала, что это курьезная опечатка вроде тех, каких сегодня много. Но нет: так у автора, во всех изданиях в гугльбуксе, начиная со сталинских.

Отдельный вопрос -- как этот пассаж вообще был напечатан в СССР без точек и регулярно воспроизводился (в тексте, входящем во вступительную программу МГУ, в частности). Были другие прецеденты подобной лексики в легальной советской прессе без точек? Я помню только "Вам!" Маяковского, которое в позднесоветских (правда) изданиях печаталось en toutes lettres (а то же слово в "Во весь голос" -- с точками).

(А кстати, что значит фразеологизм? "Чтоб они на верфи замучились как следует"?)

Comments

[vadim-i-z.livejournal.com]

Похоже, что "тошнить, блевать":



Источник по клику.

[vadim-i-z.livejournal.com]

Или вот это.
Остальное найденное - крутая копрофилия, которую цитировать не стану...

[fortunatus.livejournal.com]

В переводе "Швейка" точно было. Почему-то местами с точками, местами без.

[o-proskurin.livejournal.com]

Совершенно точно! Там была еще вот какакая хитрость: персонаж говорил на иностранном языке (Więcej srać nie będziesz?), а в построчных примечаниях перевод шел безо всяких точек: "Больше срать не будешь?" (так в новейшем изд.; как мне помнится, в мое время перевод звучал несколько иначе: "Ты уже кончил срать?") Школьниками младших (точнее сказать - средних) классов мы с замиранием сердца толпились вокруг счастливого обладателя тома со "Швейком" и с жадностью дышали этим воздухом свободы)

[xgrbml.livejournal.com]

А я помню перевод "Больше делать не будешь?".

[oldodik.livejournal.com]

У нас тоже такой. Желтенький толстенький томик.

[mask-13.livejournal.com]

Хм...
Я читал перевод с сглаженными ругательствами, например:

Бретшнейдер умолк и разочарованно оглядел пустой трактир.
-- А когда-то здесь висел портрет государя императора,--
помолчав, опять заговорил он.-- Как раз на том месте, где
теперь зеркало.
-- Вы справедливо изволили заметить,-- ответил пан
Паливец,-- висел когда-то. Да только гадили на него мухи, так я
убрал его на чердак.

А в оригинале как раз srali muhi

[oldodik.livejournal.com]

Переводов, собственно, полтора. Первая часть не помню чья, еще довоенная, и полностью - Богатырева. Причем мне где-то в жж рассказывали, что Богатырев, будучи как-никак фолологом, пытался отстоять у редакторов ругательства. Но не смог.

[balda-balda.livejournal.com]

н-нет, с чего бы им блевать не в море, а на стапелях?
я полагаю = в три узла завязаться, сделать нечто противное их естеству.

[hvd.livejournal.com]

Поработать как следует, да, как мне кажется.

Я не исключаю, что это была цитата из подлинного документа, так ее Алексей Толстой и протащил.

[mitrius.livejournal.com]

разумеется, но см. коммент ниже

[kcmamu.livejournal.com]

Петр I, 17/VIII 1697: ...Спа^лники, которые преже на(съ) по^сланы сюды, выуча ку^мпа^с, хотѣли къ Мъсъкъве еха^т, не быѳъ на море: чаели, что въсе ту^т. Но а^дмира^л нашъ намерение i^х пременилъ: веле^л i^м еха^т въ Ста^т еше ръто^м по^сра^т...

Издание 1930 г., журнальное: на ост-/идскую верфь
Издание 1930 г., книжное: на остиндскую верфь

[mitrius.livejournal.com]

ну тут никакой роли не играет, подлинный документ или не подлинный

для пушкинских писем цензура та же, что и для всего остального, а для массового романа как бы не жёстче.

[xgrbml.livejournal.com]

В "Во весь голос" сакраментальное слово тоже иногда печатали полностью.

С др. стороны, в том издании "Петра I", по которому я его проходил в школе, я этого места не помню - а должен был бы заметить:)

[mitrius.livejournal.com]

В "Петре I" есть и ж...па:

-- Сидят на старине, -- ж...па сгнила...

[graf-g.livejournal.com]

Ну, там есть и "бл...", и "б...й", кажется, но это все не так интересно.

[riftsh.livejournal.com]

Выражение означает "блевать" (Словарь русского языка XI–XVII вв., вып.17, стр.220)

[mitrius.livejournal.com]

Видимо, да.

[capibara.livejournal.com]

это считается?

Мне сегодня хочется очень
Из окошка луну обоссать.

[mitrius.livejournal.com]

А это печаталось при зрелом социализме полностью?

[capibara.livejournal.com]

помню, мне в школе товарищ показывал (80-е), а вот какое было издание -- не помню. вряд ли 20-е.

[akula-dolly.livejournal.com]

В моем Есенине 46-го года - полностью (и там вообще его орфография сохранена: иду нечосаный и тп) , в пятитомнике 62 года - точки.

[mitrius.livejournal.com]

Вообще не первый раз обнаруживаю, что сталинская эпоха была в некоторых цензурных отношениях либеральнее послесталинской. Например, публикаторы сталинского собрания сочинений Чайковского (правда, в 1930-е, а не во время борьбы с космополитизмом) и не думали скрывать гомосексуализм героя, только привнося иногда точки в особо грубых местах. Брежневские издатели Чайковского вымарывали не только целые письма и пассажи, но и совершенно невинные поцелуи в письмах родным братьям.

[mitrius.livejournal.com]

Меня еще впечатляет "бл-дь" и "бл...удница" в Шенгелиевском Дон Жуане (wh-re) и там же целая строфа на фене. Это 1947 год.

[inau.livejournal.com]

В томе БВЛ "Европейские поэты Возрождения" (1974) соответствующие слова без точек были представлены в переводах стихов Миколая Рея.

[mitrius.livejournal.com]

Да, Рей впечатляет, посмотрел сейчас.

А кто переводчик? Ни в одной электронной версии не видно.

[mitrius.livejournal.com]

А, нашел, кажется. Асар Эппель.

[inau.livejournal.com]

Да-да, именно он.

[mitrius.livejournal.com]

А ему (или редактору) ничего за это не было?

[inau.livejournal.com]

Ох, вот чего не знаю, того не знаю...

[vladimirpotapov.livejournal.com]

Чудесный был, к слову, человек.

[oldodik.livejournal.com]

В двухтомном альманахе "Путешествие в страну Поэзия", беленький такой, начала 70х, кажется - в "Во весь голос" нехорошее слово заменено на "вор".

[lev-usyskin.livejournal.com]

это дословно из подлинного письма Петра А. А. Виниусу, как раз в в этой части цитируемого академиком М. М. Богословским в его труде "Петр 1. Материалы для биографии". Трудно для тех лет изобрести что-то более авторитетное.

"Спальники, которые прежде нас посланы сюды, выуча компас, хотели к Москве ехать, не быв на море; чаяли, что все тут. Но адмирал наш [Ф. Лефорт – Л.У.] намерение их переменил: велел им ехать в Стад еще ртом посрать."

На мой взгляд, "чаяли, что все тут " - просто гениальный мем.

[lev-usyskin.livejournal.com]

то бишь, речь идет именно об оморячивании, а не о работе на верфи

[lev-usyskin.livejournal.com]

любопытно, что за Стад - если это Stade , город в устье Эльбы, то он был тогда под шведской юрисдикцией - т.е. ВП сотрудничало в плане стажировок со шведскими властями, что для меня ново.

[shakko-kitsune.livejournal.com]

да вообще книжка подозрительная!
я вот недавно видела цензурированный экземпляр для школьников, там даже "Мужик с поротой задницей ковырял кое-как постылую землю" было вырезано.

[mitrius.livejournal.com]

подозреваю, что цензура не из-за задницы, а из-за недостаточного патриотизма и национальной гордости великоросса (в 1937 г. так писать еще было можно, а если бы Толстой дожил до 1948 г., были бы проблемы).

[bangor-flying.livejournal.com]

Видел в каком-то деревенском романе издания семидесятых угрозу мужиков "обабить" провинившегося односельчанина. Не крамольная лексика, но тоже весьма забористо по тем временам. Вероятно, и другие примеры есть.

[konstkaras.livejournal.com]

Слово, родственное "бабиться" из "Тараса Бульбы"?

[bangor-flying.livejournal.com]

Не знаю :)