mitrius | не еврей и не узбек а наш советский человек

да, национальный вопрос был в центре внимания

Подозреваю, что нечто отдаленно похожее могло иметь место в Древнем Риме на излёте его истории

В Фейсбуке предлагают Чёрную Африку.

но где еще, кроме пост-СССР, есть конструкция "а кто он по национальности?!"

Вы серьезно думаете, что нигде в мире такой вопрос не задают?

обычно принадлежность к тому или иному стигматизируемому этносу очевидна. или человек иностранец, или иммигрант. здесь же выискиваются неочевидные "корни" у местных, когда они делают что-то неприятное.

ну не говоря о том, что "национальность" в значительной мере советский конструкт

Вы не в курсе, какие анекдоты сочиняют англичане про шотландцев или ирландцев. А они все вместе - про поляков. Всегда ощущал их пристальный интерес к тому, какой ты национальнсти (не скажу, что с негативом).
У русских к иностранцам больше почтения, чем у европейцев, кстати.

В курсе, но вопроса не представляю. "Откуда вы? там Путин? там очень холодно?" -- это другое.

И с ирландцами это устроено тоже иначе: дистинктивные признаки (фамилия, акцент и проч.) известны англичанам гораздо лучше.

проверочное слово - "неочевидные"
другое проверочное слово - "выискивать"

(выглядевшей совершенно по-новгородски и только что не цокавшей).

словенка? или все же из кривичей? - задумались пассажиры. А ведь может - и вовсе водь какая-нибудь, нынче всех в город понашло.

Я как-то сочинил в комментах такую сценку:

"Жирочка, нафиг ты ятя никогда не пишешь, ты вообще читать это пробовал? Один послале или трое послале? -- Стоимир, твоя бы корова молчала: ставишь ерь после гласной и хоть бы что. -- Да так посадник пишет! -- Иди ты, станет Завидич тебе сам писать! Наберут ему в Кожевниках по объявлению водь какую-нибудь и в писцы!"

Дедушка часто повторял, что "он не русский и не грек, он - советский человек" (видимо, устойчивое выражение бытовало задолго до шутошного творчества 1980-ых). При этом недолюбливал удмуртов (устар. пейоративно воть, вотяков, вотячьё), а по пьяни, если заподазривал в собеседнике вотяцкие черты, последнему даже приходилось демонстрировать паспорт. Убеждало не всегда

По-моему Вы слишком упрощаете картину. Не надо идти за примерами так далеко или думать что это что-то особенное или характерное для "диких" стран.

Подобного рода вещи есть намного ближе, при чем в очень "приличных" странах.

Самое очевидное - балканы (положим не все балканы в одинаковой мере "приличные", и действительно в самой "приличной" Словении вопрос малоактуален, а вот скажем в довольно таки приличной Хорватии - национальный вопрос мягко куда острее стоит). С натяжкой - сюда пойдет еще и Бельгия, при чем эту "бельгийскую балканщину" вполне наблюдать можно и за пределами Бельгии. Например очень занятно все выглядит в Лилле, в котором границы города местами упираются в бельгийско-франкцузскую границу, а вдобавок таким образом, что в одном месте Лилль граничит с Валлонией, а в другом - с Фландрией. И чтоб совсем не скучно было - Лилль является для меньших населенных пунктов как Валлонии так и Фландрии ближайшим крупным городом, со всеми вытекающими последствиями - т.е. человек постоянно работающий в Лилле и проживающий не далее 20 км от места работы - запросто может быть как французом, так и бельгийцем-франкофоном так и бельгийцем-фламандцем.

Как будет по-фламандски (или по-валлонски) "а ты кто вообще такой по национальности?!"

Когда в их бельгийской реальности хотят обозначить нечто, что на мой вкус означает практически то-же самое, что означала советская национальность - используют слово gemeenschap (communauté) - что в буквальном переводе то-ли сообщество то-ли община.

ну их там только две (плюс немецкое меньшинство), и с ними обычно всё понятно, кто где. у них территориальное распределение (кроме Брюсселя), и вряд ли "чужого" будут выявлять, где он скрылся.

Тем более, что чужой редко говорит на другом языке без акцента.

В Бельгии, да, проблемы. Там и детям от смешанных браков нелегко. И новый Лувен как новое Сараево. Я не про сами проблемы как таковые :)

У безбилетника параноидальная фобия - вот и без билета не проехать! Во всем виноваты евреи!

Понимаю, что на Ваш вопрос не отвечу, но вот вспомнилось:

Лет 12 назад в автобусе в Москве видел: едут два довольно прилично одетых среднеазиата лет по 40, говорят на своем языке, и вдруг в продолжение мысли один из них произносит по-русски совершенно без акцента фразу "Чурки, узбеки..." с презрительной интонацией - и дальше опять на своем языке.

думаю, это цитирование Другого ))

Наверняка так и есть.

Я как-то вынужденно ехал в плацкарте поезда Москва -Алма Ата (до Саратова).
Половину вагона заняли по 3 человека на полку т.н. "гастарбайтеры".

Напротив меня сидели 2 мужика в костюмах. Один из них мне сказал: "Мы - казахи, приличный и образованный народ. И поезд это наш, но на нём постоянно возят этих чурок - узбеков. Если хочешь нормально доехать, советуем доплатить проводнику и перейти в купе, т.к. ночь тут будет просто ужасная" (что я в итоге и проделал)

Да, у них сложные отношения (вплоть до территориальных, с передачей Каракалпакии и Навоийской области -- примерно в то же время, что и Крыма)

К сожалению, это есть и в Израиле. Звучит как "А он из какой общины?"

Да, про Израиль мне и в фейсбуке сказали. И интересно, что у цыган еще.

Помню времена, когда ВСЕХ кавказцев в Москве именовали "грузинами". Это вроде бы как раз говорит о том, что на реальные национальность москвичам было глубоко наплевать.

Мой папа даже с этим столкнулся -- когда ему на "грузин" жаловались. А он грузин неметафорический. Было очень смешно ))

А мне как-то член общества Память целую лекцию про евреев прочёл, приняв за своего.

прекрасно :)

А вот ( http://www.douban.com/group/topic/16225462/ ) китайские товарищи спрашивают, как можно по-английски спросить, “你是什么民族？” / "Ни ши шэма миньцзу-дэ?" ("Ты кто по национальности?"). (С возможным ответом, например, "我是回族的。" / "Во ши хуэй миньцзу-дэ" - "Я дунганин", или, ближе к тексту, "Я дунганской национальности?").

(В Китае 56 "официальных" национальностей, т.е. использующихся в переписях, во всяких анкетах, биографиях, и т.д. - ханьцы [собственно китайцы], дунгане [китайцы мусульманской веры], маньчжуры, уйгуры, казахи, эвенки и пр.)

Как видно из обсуждения, подобрать идиоматичный английский вариант нелегко, но вопросы "What is his ethnicity"
( https://www.google.com/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#safe=off&q=%22what+is+his+ethnicity%22 )
или "What is her ethnic origin?", "What is her ethnic background?" etc. ( https://www.google.com/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#safe=off&q=%22what+is+her+ethnic+origin%22
https://www.google.com/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#safe=off&q=%22what+is+her+ethnic+background%22
) are certainly possible in English, e.g. when one wonders about the origin of some "foreign-looking" person.

спасибо!

Митя,
обсуждал тут с коллегой, я что-то ему рассказывал про житие-бытие, ну и всплыло интересное разночтение. Nationality в понимании моих коллег равнозначто паспорту определённой страны. Я же рассказывал, что пачпорт может быть России, а национальность — это этническая составляющая (в контексте СССР/экс-СССР/России). То есть можно быть украинцем, по национальности, но с Российским паспортом. Естесственный пример — евреи, которые вне государственных границ, как, например украинцы. Коллега подумал-подумал и сказал: дескать да, он же сам тиролец, но паспорт итальянский (он их южного Тироля, области Италии, где говорят на немецком языке).

Опять же, обычно спрашивают
— What's your nationality?
— Where are you from?

И один раз, где-то в перуанской глубинке (не шучу), один турист, судя по говору — американец, спросил меня:

— What's your mother tongue?

Edited 2015-05-15 20:55 (UTC)

А разве этот вопрос в современном русском речевом этикете (про чуть отдалённые времена не знаю точно) не из разряда "неприличных"?..

А это, Саша, кому как.

На мой пост возмутилась в ФБ славист Ольга Сапожникова из Питера и говорит: "мы, русские, всегда жили с очень большим числом разных народов. Привычка. Вежливость. Любознательность. Уважение. К тому же мне, если честно - это просто интересно".

Такъ-то вотъ.

И фейсбук весь про героическую ДНР.

Мне задают вопрос "რა ეროვნების ხარ?" (как-то раз даже "ვინ ხარ ერობნებით?", хотя это какая-то совсем калька) в среднем каждый день, когда я общаюсь с кем-то, кроме продавщиц и продавцов в магазине, но мне никогда не приходило в голову, что это может быть не просто из любопытства. По-моему, людям просто интересно, откуда я такой взялся с обычной для Грузии внешностью и скверным уровнем грузинского (а когда узнают, расспрашивают о фамилии и даже однажды о девичьей фамилии матери).

Интересно, бывают ли такие выяснения отношений между мегрелами и грузинами.

я лезгин 100%.
в анкетах на визы всякие нэшэнэлити пишу Russian. От этого лезгином не перестаю быть)
Граням этого восприятия никуда не деться. Как и языковым. Я, например, говоры и диалекты русские чувствую сильно (ну как бы первый язык на котором говорю - это русский).
Но для одних это повод поизучать и поржать...
А для других для всяких нехороших дел. Делить на своих и чужих, например...

не еврей и не узбек а наш советский человек

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

по-моему таких мест больше

no subject

сообщество

Re: сообщество

RE: Re: сообщество

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject