не еврей и не узбек а наш советский человек

[mitrius]

Ксенофобия и этнические стереотипы есть у всех народов, но где еще, кроме пост-СССР, есть конструкция "а кто он по национальности?!"?

Помню, в автобусе Новгород-Купчино пьяный безбилетник активно интересовался "национальностью" кондуктора (выглядевшей совершенно по-новгородски и только что не цокавшей).

Comments

[melanyja.livejournal.com]

да, национальный вопрос был в центре внимания

[bangor-flying.livejournal.com]

Подозреваю, что нечто отдаленно похожее могло иметь место в Древнем Риме на излёте его истории

[mitrius.livejournal.com]

В Фейсбуке предлагают Чёрную Африку.

[ambival.livejournal.com]

но где еще, кроме пост-СССР, есть конструкция "а кто он по национальности?!"

Вы серьезно думаете, что нигде в мире такой вопрос не задают?

[mitrius.livejournal.com]

обычно принадлежность к тому или иному стигматизируемому этносу очевидна. или человек иностранец, или иммигрант. здесь же выискиваются неочевидные "корни" у местных, когда они делают что-то неприятное.

ну не говоря о том, что "национальность" в значительной мере советский конструкт

[akim-trefilov.livejournal.com]

(выглядевшей совершенно по-новгородски и только что не цокавшей).

словенка? или все же из кривичей? - задумались пассажиры. А ведь может - и вовсе водь какая-нибудь, нынче всех в город понашло.

[ambival.livejournal.com]

Вы не в курсе, какие анекдоты сочиняют англичане про шотландцев или ирландцев. А они все вместе - про поляков. Всегда ощущал их пристальный интерес к тому, какой ты национальнсти (не скажу, что с негативом).
У русских к иностранцам больше почтения, чем у европейцев, кстати.

по-моему таких мест больше

[(Anonymous)]

По-моему Вы слишком упрощаете картину. Не надо идти за примерами так далеко или думать что это что-то особенное или характерное для "диких" стран.

Подобного рода вещи есть намного ближе, при чем в очень "приличных" странах.

Самое очевидное - балканы (положим не все балканы в одинаковой мере "приличные", и действительно в самой "приличной" Словении вопрос малоактуален, а вот скажем в довольно таки приличной Хорватии - национальный вопрос мягко куда острее стоит). С натяжкой - сюда пойдет еще и Бельгия, при чем эту "бельгийскую балканщину" вполне наблюдать можно и за пределами Бельгии. Например очень занятно все выглядит в Лилле, в котором границы города местами упираются в бельгийско-франкцузскую границу, а вдобавок таким образом, что в одном месте Лилль граничит с Валлонией, а в другом - с Фландрией. И чтоб совсем не скучно было - Лилль является для меньших населенных пунктов как Валлонии так и Фландрии ближайшим крупным городом, со всеми вытекающими последствиями - т.е. человек постоянно работающий в Лилле и проживающий не далее 20 км от места работы - запросто может быть как французом, так и бельгийцем-франкофоном так и бельгийцем-фламандцем.

[mitrius.livejournal.com]

В курсе, но вопроса не представляю. "Откуда вы? там Путин? там очень холодно?" -- это другое.

И с ирландцами это устроено тоже иначе: дистинктивные признаки (фамилия, акцент и проч.) известны англичанам гораздо лучше.

[mitrius.livejournal.com]

Я как-то сочинил в комментах такую сценку:

"Жирочка, нафиг ты ятя никогда не пишешь, ты вообще читать это пробовал? Один послале или трое послале? -- Стоимир, твоя бы корова молчала: ставишь ерь после гласной и хоть бы что. -- Да так посадник пишет! -- Иди ты, станет Завидич тебе сам писать! Наберут ему в Кожевниках по объявлению водь какую-нибудь и в писцы!"

[mitrius.livejournal.com]

Как будет по-фламандски (или по-валлонски) "а ты кто вообще такой по национальности?!"

[mitrius.livejournal.com]

В Бельгии, да, проблемы. Там и детям от смешанных браков нелегко. И новый Лувен как новое Сараево. Я не про сами проблемы как таковые :)

[fater-go.livejournal.com]

У безбилетника параноидальная фобия - вот и без билета не проехать! Во всем виноваты евреи!

[plyazhnikov.livejournal.com]

Понимаю, что на Ваш вопрос не отвечу, но вот вспомнилось:

Лет 12 назад в автобусе в Москве видел: едут два довольно прилично одетых среднеазиата лет по 40, говорят на своем языке, и вдруг в продолжение мысли один из них произносит по-русски совершенно без акцента фразу "Чурки, узбеки..." с презрительной интонацией - и дальше опять на своем языке.

[mitrius.livejournal.com]

думаю, это цитирование Другого ))

[plyazhnikov.livejournal.com]

Наверняка так и есть.

[toshk.livejournal.com]

Я как-то вынужденно ехал в плацкарте поезда Москва -Алма Ата (до Саратова).
Половину вагона заняли по 3 человека на полку т.н. "гастарбайтеры".

Напротив меня сидели 2 мужика в костюмах. Один из них мне сказал: "Мы - казахи, приличный и образованный народ. И поезд это наш, но на нём постоянно возят этих чурок - узбеков. Если хочешь нормально доехать, советуем доплатить проводнику и перейти в купе, т.к. ночь тут будет просто ужасная" (что я в итоге и проделал)

[vyatchanin.livejournal.com]

Дедушка часто повторял, что "он не русский и не грек, он - советский человек" (видимо, устойчивое выражение бытовало задолго до шутошного творчества 1980-ых). При этом недолюбливал удмуртов (устар. пейоративно воть, вотяков, вотячьё), а по пьяни, если заподазривал в собеседнике вотяцкие черты, последнему даже приходилось демонстрировать паспорт. Убеждало не всегда

сообщество

[(Anonymous)]

Когда в их бельгийской реальности хотят обозначить нечто, что на мой вкус означает практически то-же самое, что означала советская национальность - используют слово gemeenschap (communauté) - что в буквальном переводе то-ли сообщество то-ли община.

[ptitza.livejournal.com]

проверочное слово - "неочевидные"
другое проверочное слово - "выискивать"

[spaniel90100.livejournal.com]

К сожалению, это есть и в Израиле. Звучит как "А он из какой общины?"

[ambival.livejournal.com]

Помню времена, когда ВСЕХ кавказцев в Москве именовали "грузинами". Это вроде бы как раз говорит о том, что на реальные национальность москвичам было глубоко наплевать.

Re: сообщество

[mitrius.livejournal.com]

ну их там только две (плюс немецкое меньшинство), и с ними обычно всё понятно, кто где. у них территориальное распределение (кроме Брюсселя), и вряд ли "чужого" будут выявлять, где он скрылся.

[mitrius.livejournal.com]

Да, про Израиль мне и в фейсбуке сказали. И интересно, что у цыган еще.

[mitrius.livejournal.com]

Мой папа даже с этим столкнулся -- когда ему на "грузин" жаловались. А он грузин неметафорический. Было очень смешно ))

[mitrius.livejournal.com]

Да, у них сложные отношения (вплоть до территориальных, с передачей Каракалпакии и Навоийской области -- примерно в то же время, что и Крыма)

RE: Re: сообщество

[ymblanter.livejournal.com]

Тем более, что чужой редко говорит на другом языке без акцента.

[ymblanter.livejournal.com]

А мне как-то член общества Память целую лекцию про евреев прочёл, приняв за своего.

[tumbleweed-farm.livejournal.com]

А вот ( http://www.douban.com/group/topic/16225462/ ) китайские товарищи спрашивают, как можно по-английски спросить, “你是什么民族？” / "Ни ши шэма миньцзу-дэ?" ("Ты кто по национальности?"). (С возможным ответом, например, "我是回族的。" / "Во ши хуэй миньцзу-дэ" - "Я дунганин", или, ближе к тексту, "Я дунганской национальности?").

(В Китае 56 "официальных" национальностей, т.е. использующихся в переписях, во всяких анкетах, биографиях, и т.д. - ханьцы [собственно китайцы], дунгане [китайцы мусульманской веры], маньчжуры, уйгуры, казахи, эвенки и пр.)

Как видно из обсуждения, подобрать идиоматичный английский вариант нелегко, но вопросы "What is his ethnicity"
( https://www.google.com/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#safe=off&q=%22what+is+his+ethnicity%22 )
или "What is her ethnic origin?", "What is her ethnic background?" etc. ( https://www.google.com/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#safe=off&q=%22what+is+her+ethnic+origin%22
https://www.google.com/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#safe=off&q=%22what+is+her+ethnic+background%22
) are certainly possible in English, e.g. when one wonders about the origin of some "foreign-looking" person.

[mitrius.livejournal.com]

прекрасно :)

[mitrius.livejournal.com]

спасибо!

[rezdm.livejournal.com]

Митя,
обсуждал тут с коллегой, я что-то ему рассказывал про житие-бытие, ну и всплыло интересное разночтение. Nationality в понимании моих коллег равнозначто паспорту определённой страны. Я же рассказывал, что пачпорт может быть России, а национальность — это этническая составляющая (в контексте СССР/экс-СССР/России). То есть можно быть украинцем, по национальности, но с Российским паспортом. Естесственный пример — евреи, которые вне государственных границ, как, например украинцы. Коллега подумал-подумал и сказал: дескать да, он же сам тиролец, но паспорт итальянский (он их южного Тироля, области Италии, где говорят на немецком языке).

Опять же, обычно спрашивают
— What's your nationality?
— Where are you from?

И один раз, где-то в перуанской глубинке (не шучу), один турист, судя по говору — американец, спросил меня:

— What's your mother tongue?

[grisha-fomenko.livejournal.com]

А разве этот вопрос в современном русском речевом этикете (про чуть отдалённые времена не знаю точно) не из разряда "неприличных"?..

[mitrius.livejournal.com]

А это, Саша, кому как.

На мой пост возмутилась в ФБ славист Ольга Сапожникова из Питера и говорит: "мы, русские, всегда жили с очень большим числом разных народов. Привычка. Вежливость. Любознательность. Уважение. К тому же мне, если честно - это просто интересно".

Такъ-то вотъ.

И фейсбук весь про героическую ДНР.

[o-jovem-louco.livejournal.com]

Мне задают вопрос "რა ეროვნების ხარ?" (как-то раз даже "ვინ ხარ ერობნებით?", хотя это какая-то совсем калька) в среднем каждый день, когда я общаюсь с кем-то, кроме продавщиц и продавцов в магазине, но мне никогда не приходило в голову, что это может быть не просто из любопытства. По-моему, людям просто интересно, откуда я такой взялся с обычной для Грузии внешностью и скверным уровнем грузинского (а когда узнают, расспрашивают о фамилии и даже однажды о девичьей фамилии матери).

Интересно, бывают ли такие выяснения отношений между мегрелами и грузинами.

[bosmanoff.livejournal.com]

я лезгин 100%.
в анкетах на визы всякие нэшэнэлити пишу Russian. От этого лезгином не перестаю быть)
Граням этого восприятия никуда не деться. Как и языковым. Я, например, говоры и диалекты русские чувствую сильно (ну как бы первый язык на котором говорю - это русский).
Но для одних это повод поизучать и поржать...
А для других для всяких нехороших дел. Делить на своих и чужих, например...