Mitrius&#39; LiveJournal

Первый "англѝйский" в стихах, как ни удивительно, только у Бунина в 1906 году, XIX век вообще не знает этого ударения. (У Щепкиной-Куперник, Потемкина, Кузмина, Саши Черного и даже Багрицкого с Есениным оба варианта, а у Набокова только старый). У Смелякова и то а́нглийский фокстрот.

From:

Нет, на [къй] примеров море. Полезно понимать, насколько рано это становится искусственным.

From:

buyaner.livejournal.com

Для о. Арсения Владимирова -къ- - похоже, лакмусовая бумажка; надо было слышать, с каким отвращением (чтобы не сказать, гадливостью) он воспроизводит мягкое -к- (в частности, в слове маленьки/ой). Кстати, ещё одно, сравнительно малоизвестное свойство московского произношения - мягкое -с- и -н- в кластерах. Знаю, что собственную речь адекватно оценить невозможно, но тем не менее: для меня органично сьтена, но спина я уже произношу с твёрдым -с-.

From:

petrark.livejournal.com

У меня в стена и спина -с- твёрдые, зато все удивляются, что я говорю /д'/верь, /т'/вёрдый.

From:

А я говорю уже твёрдое с в есть.

From:

petrark.livejournal.com

А я мягкое! Запрезирать тебя, что ли? ;-))

From:

dr-dulcamara.livejournal.com

не верю!

From:

А вот, кстати, такой вопрос: "Справочное место русского слова" (СПб., 1843) рекомендует писать и говорить "дира, дирявый", а не "дыра, дырявый"; однако "диры" встречаются реже "дыр" раз в пятьсот. С чем это может быть связано?

From:

Во-первых, в какой период времени? В XVIII в. "диры" могут встречаться и заметное число раз (исторически это именно дира, ср. "продираться", замена на "ы" не вполне ясна).
Во-вторых, из этого видно, что рекомендация 1843 г. оказалась устаревшей и нежизнеспособной: к этому времени "дыра" победила, и никакие нормативные попытки не могли ничего изменить. Так и профессор Миртов в 1961 году требовал (http://mitrius.livejournal.com/994835.html), чтобы говорили не только "звони́т", но и "клеи́т"; если в первом случае ударение "зво́нит" успели подвергнуть стигматизации и сделать ненормативным, то с "кле́ит" поезд ушел уже в начале XX, если не в конце XIX в.
В-третьих, это "место" в 1843 году носило чисто рекомендательный и частный характер: у его авторов не было ни технических, ни административно-репрессивных возможностей сделать его обязательным пособием для всех редакторов и корректоров, а сам этот процесс автоматизировать наряду с цензурным, как это случилось сто лет спустя.

From:

В XIX в. "дирочка, дирявый" встречается часто как украинизм: у Нарежного, Шевченко, А. К. Толстого.

Edited Date: 2016-12-29 04:49 pm (UTC)

From:

В книгах XVIII - начала XIX вв. сплошные "диры" и, кстати, "боуты".

From:

uchazdneg.livejournal.com

А меня понаехавшие высмеивают из-за "денех"

From:

Спасибо! А кто, кстати, был автором "Места"?

From:

Ну все же не сплошные: "дыр" и тогда в разы больше.

From:

Приключения Буратино 1848 года записи?

From:

О, так это из Пушкина! "В атласные диравые карманы". Я понимала, что это какой-то архаизм, но всё равно царапало. А Пушкин, выходит, литературной норме следовал!

From:

Только москвичи и питерцы способны так серьёзно обсуждать тонкости произношения согласных :-) для всех остальных литературная речь - это когда говорят "надеть", а не "одеть".

From:

Спасибо! Вообще, это "Место" - просто упоительное чтение, настолько там всё строго наоборот по сравнению с современными нормами.

From:

А это развѣ старомосковское?

From:

Интересно, что съ другими чертами:

- различенiемъ въ поле (куда?) - въ полѣ (гдѣ?);
- различенiемъ полемъ (чѣмъ?) - полемъ (что дѣлаемъ?);
- факультативностью противопоставленiя собой - съ собой;
- разыс[къ]вать;
- [хк]ому.

Помню, читая Панова, удивлялся: двѣ мои бабушки (девятисотыхъ годовъ рожденiя, москвички) говорили "прогрессивнѣе", чѣмъ полагается по его "алой" нормѣ.

From:

...Да, и всякiя тамъ дрожжи.

From:

Бывают такие нормативизаторы. Вроде Долопчева, упоминаемого в "Живом как жизнь", который требовал говорить "плевальница" и "негрёнок", или профессора Тимофеева, который утверждал, что правильно "тише травы, ниже воды" (вопреки всякой очевидности) и еще десятки таких же странностей.

Edited Date: 2016-12-29 04:49 pm (UTC)

From:

Еще один совершенно абсурдный шибболет, кстати. "Перенадень носки", видимо, надо говорить ))

From:

разыс[къ]вать штука древнерусского возраста (с видоизменением) -- ср. съказъвалъ в берестяной грамоте 959, белорусские запісваць, даказваць, украинское -ува-, акцентология -- в общем, не ы там было.

From:

Ну какъ и пер[ь]вый, да и вообще почти всё перечисленное. Но отмѣнилось такъ же, какъ и остальныя московскiя черты - и интересна динамика.

From:

"Переобуй" :)

From:

...Болгарскiй -C-вам ещё, для коллекцiи. Т. е. не древнерусскаго, а праславянскаго, пожалуй.

А что тамъ съ акцентологiей, я что-то не соображу?

From:

В акцентной парадигме b должно бы быть *показЫвать, если бы это был не редуцированный?

From:

Боуты -- это что-то в парусном флоте? Но это всегда так называлось вроде.

From:

Понятно. А въ презенсѣ i-глаголовъ не то же самое?

From:

"Негрёнок" отличное слово, кстати!

From:

uchazdneg.livejournal.com

Понятия не имею, но высмеивают, "тоймичи поганые"

From:

Не, те, которые во флоте - омонимы с теми, которых я имел в виду. А имел я в виду всего лишь болты :-)

From:

В литературе, что я читаю (артиллерийская и связанная с этой областью) диры встречаются таки намного чаще дыр. Но сейчас проверил на Гугльбуксе - на указанный мной период выходит примерно поровну.

From:

Не согласен. Жил в глухой провинции (по столичным меркам), но и там "ненормативное" произношение всем бросается в глаза.

А к "надеть/одеть" добавил бы род "кофе" и уже упоминавшееся ударение в "звонит". Кстати, в последнем случае я принципиально говорю "неправильно" :-)

From:

Вот для меня тайна, почему только эти три, совершенно системно изменившихся слова. И еще, конечно, максимум стигматизации -- "ихний", отличное, существующее почти 500 лет, необходимое русское слово (прекрасно себя чувствующее в укр. и бел.)

From:

b-graf.livejournal.com

Зато Никита Михалков с ятями разговаривает :-) (т.е. с "ие")

From:

Глухая провинция - это где? Поточнее нельзя? Говоров в России стопиццот, и обычно люди предпочитают говорить так, как их родители и бабушки. Я вот уральско-рязанская метиска и в произношении следую той бабушке, с которой росла (бузулуцкой). А бабка по отцу говорила с кондовым рязанским акцентом, как на эстраде изображают, но у деда был более-менее московский выговор, и отец следовал ему (что для мальчика понятно).

From: