mitrius: (Default)
mitrius ([personal profile] mitrius) wrote2005-02-07 01:07 pm

по-гоголевски использовал образы животных, или о хронологическом подходе

Отсюда, кое-что (подчеркну еще раз для ясности, что это не курьёзы из сочинений, а напечатанные учебные пособия):

Для того чтобы понять, какие "шпаргалки" по литературе продаются в московских книжных магазинах, приведем некоторые примеры.

"Сам пес несет на себе моменты верности и признательности, в чем и есть смысл жизни по Бунину, которого так ищет человек".

"Явления жизни и духовные переживания человека контрастно сопоставляются в прозе Бунина".

"Любовная лирика поэта передает переживания женщины как нельзя более точно, если учесть, что автор стихов - мужчина ("Любить иных - тяжелый крест"). (Это особенно забавно, "если учесть", какая строчка у этого мужчины следующая - mitrius)

"Так Чехов рисует представителей дворянского мира, что вводит нас и характеризует процесс исторического развития России".

"Беда Мери заключается в том, что она не отличает маску от лица..."

"Она, будучи замужней женщиной (Татьяна Ларина), сохраняет верность мужу прежде всего из уважения к себе". ("Устный экзамен по русской литературе. Ответы на классические вопросы". Издательство "Буклайн", автор - кандидат пед. наук Лебедева Е.С.).

"Для изображения эксплуататоров и их прислужников Маяковский по-гоголевски и щедрински использовал образы животных".

"Этот мир дышит мертвостью: поэт почувствовал в нем "тлетворный дух", какое-то разложение. Наконец, этот мир трагичен. Блок отметил: "здесь раздается детский плач".

"Хотя семейная жизнь Гумилева и Ахматовой была недолгой, чувство уважения и преклонения перед ее талантом он пронес через года".("Новый сборник сочинений-шпор для выпускников и абитуриентов". Ростов-на-Дону, ЗАО "Книга", "Владис").
А вообще один пассаж в этом интервью навел меня на серьёзную мысль:
Пушкина они вообще не воспринимают. Не понимают его языка. И я им читаю вслух и объясняю (практически "перевожу"). Лучше, чем Пушкина, они воспринимают Лермонтова. Наверное, потому, что там - романтический герой, один против всего мира, борец за идею; кипят чувства, страсти. А в Пушкине для них слишком много реалий того времени, слишком много мысли и философии... Они поголовно смотрят реалити-шоу "Дом-2". Какой уж тут Пушкин! Блока не воспринимают вовсе. Но зато в 11-м классе на ура "проходит" Булгаков. Легко "идут" Замятин, Платонов; пьесы Чехова; Горький, Куприн и Бунин.
Мне кажется, что Пушкина не воспринимают вовсе, а в 11-м классе почти всё проходит "на ура" не только потому, что Пушкин страшно далек от молодежи, а Платонов и Бунин страшно близки ей.

Потому что между 10-м и 11-м классом что-то у них в головах происходит, и уже становится, может быть, не до реалити-шоу "Дом-2". Какое-то повзросление. (Боюсь, впрочем, что Блок тоже в последнем классе? ведь так?)

Хронологическое рассмотрение предметов имеет, всё-таки, ту неприятную сторону, что отдаленное от нас во времени -- для нас по определению сложнее. Античная и средневековая литература и история сложнее для понимания, чем история Отечественной войны и советские повести про нее; то же относится в меньшей степени и к XVIII-XIX векам. А дети в это время растут, и, как было написано в одном изданном в Киеве переводе с английского, "стают взрослыми". Между тем историю древнего мира и средневековья изучают совсем малые дети, не способные вынести оттуда ничего, кроме "палки-копалки" и пионерских рифм к "вассалу"; Пушкина читают поклонники Дома-2 и Фабрики Звезд, а Платонова (который тоже, не отрицаю, сложен) -- уже выросшие из этого и готовящиеся поступать в вуз молодые люди.

Конечно, всё очень зависит от конкретной личности, от семьи, воспитания и проч., Пушкина действительно надо растолковывать, иллюстрировать и проч. Но вот в такой подаче -- сложное детям, а двадцатый век молодежи -- есть неудачные стороны. Может быть, действительно учиться в гимназиях с 11 до 19 лет, как до революции (сейчас это, кажется, всё-таки полная утопия). Не знаю.

[identity profile] oumnique.livejournal.com 2005-02-07 10:30 am (UTC)(link)
Моя подруга много лет работала преподавателем русского и литературы. Сначала в обычных школах, потом в некой элитной гимназии.
В обычной школе она когда знакомилась с учениками прсила их заполнить анкету, где были вопросы типа: "какую книгу Вы сейчас читате?" "Ваша любимая книга?" Меня всегда поражали ответы на эти вопросы, особенно на последний, ибо звучали они примерно так: "женские романы" или "виндоуз 95 для рабочих групп" (к слову сказать, такого вообще в природе нет и не было). В общем, уровень чтения был соответствующий...
Потом она перешла в элитную гимназию. Детки там были прекрасные, все очень умные, в них много вложили другие преподы по другим предметам раньше, и они читали вполне без напряга, НО, при обсуждении прочитанного на уроке самими сложными становились вопросы типа: "понятия чести у Андрея Болконского". Да, они прочли Толстого, но они совершенно его (по крайней мере в этой части), не поняли. :-(

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-02-07 10:36 am (UTC)(link)
Да, действительно заметно, что уходит не столько эрудиция (которую можно набрать), сколько культурные концепты: честь там, совесть, пошлость, застенчивость и т. п. Культурный шок (где-то читал, как слушатели смеются от "Я Вас любил..." -- почему это человек так запросто отпускает бабу?)

Виндоуз 95 для рабочих групп -- да, сильно, еще бы МСДОС 6.22 :)) Я еще думаю, что тут их дурное чувство юмора работает: они думают, что это прикольно (как написать в анкете на лингвистической олимпиаде "какие иностранные языки изучали?" -- "Турбо Паскаль", каждый год два-три таких юмориста приходит).

(no subject)

[identity profile] oumnique.livejournal.com - 2005-02-07 10:51 (UTC) - Expand

поправка

[identity profile] txori.livejournal.com - 2005-02-07 10:56 (UTC) - Expand

Re: поправка

[personal profile] vitus_wagner - 2005-02-07 17:23 (UTC) - Expand

[identity profile] mathetes.livejournal.com 2005-02-07 10:31 am (UTC)(link)
я вот не про литературу, про историю: ну ведь действительно, историю древнего мира проходят в 5 классе, и что от этой истории в головах остаётся? Древний мир - Греция, Рим, Вавилон, Египет и т.д. - это же так интересно, но для кого это всё?

"Египед" (с) другие детки

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-02-07 10:41 am (UTC)(link)
Интересно. И мне кажется, что старшим школьникам будет много интереснее.
А коли это изучать все равно поколению "Фабрики звезд", надо сделать это интересным и для них. Правда, не знаю как :(

(no subject)

[identity profile] oumnique.livejournal.com - 2005-02-07 11:50 (UTC) - Expand

[identity profile] txori.livejournal.com 2005-02-07 11:00 am (UTC)(link)
Ага, подпишусь.
Дейтвительно, большую часть школьной программы по литературе изучают люди, которые ещё не в состоянии это понять и оценить. Как я в школе страдала, читая "Слово о полку Игореве", и с каким удовольствием прочитала его потом в подлиннике в хрестоматии по древнерусскому по дороге из Универа домой!
Да что там, даже Шекспира сейчас воспринимаю с гораздо большим удовольствием, чем когда в школе заставляли...
Но вот в чёи дело. Мне кажется, что если не учить этому в школе, то большинство детей никогда в жизни сами до этого не доберутся. Если человеку в 12 лет не сказать, что есть Шекспир, то возможно, что в 22 он о нём не вспомнит. Так что правда не очень понятно, что с этим делать.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-02-07 11:16 am (UTC)(link)
Мне повезло с русской литературой: у нас в классе ее изучали очень подробно, древнерусская литература шла целый год, так что СПИ было "в контексте" (конечно, о том, какое лицо-число "опутаеве", "ваю" или "рекоста", приходилось смутно догадываться, и морфин морфологический кайф от этого не ловился). Во всяком случае лично я не жалел об отсутствии курса литературы в МГУ. Но ан масс, конечно, люди к этому не готовы, и просветительская функция нашего с ВП спецкурса о русской поэзии мне очень нравилась.

В школе сказать о Шекспире, конечно, надо: вопрос, насколько в старшей школе. 22, конечно, поздно.

Я помню, как я в метро на первом курсе зачитывался этими хрестоматиями. Регулярно проезжая на Щёлковскую!

[identity profile] linguiste.livejournal.com 2005-02-07 11:19 am (UTC)(link)
Я остаюсь при излюбленной своей мысли, что образование должно идти по спирали, и русскую классическую литературу, извините за выражение, "проходить" трижды: в начальной школе ("Зима. Крестьянин, торжествуя..", "Муму", легкое у Зощенко), в 6-8 классе ("Горе от ума", "Капитанская дочка", Некрасов, Твардовский) и 10-11 класс (ЕО целиком, "Преступление и наказание" и проч).

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-02-07 11:21 am (UTC)(link)
!!!!
А вот это дело.

[identity profile] oumnique.livejournal.com 2005-02-07 12:02 pm (UTC)(link)
Да, это правильно.

[identity profile] mvs.livejournal.com 2005-02-07 01:49 pm (UTC)(link)
Ну, историю России мы иак и проходили: 5,8 и 10-11.

(no subject)

[identity profile] sesili.livejournal.com - 2005-02-07 20:38 (UTC) - Expand

[identity profile] graf-g.livejournal.com 2005-02-07 03:45 pm (UTC)(link)
Примерно так и происходит, по крайней мере, кое-где. Я, кажется, именно так и учился.

(no subject)

[identity profile] giraffka.livejournal.com - 2005-02-07 21:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] graf-g.livejournal.com - 2005-02-08 10:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] graf-g.livejournal.com - 2005-04-13 09:10 (UTC) - Expand

[identity profile] eysset.livejournal.com 2005-02-08 07:25 am (UTC)(link)
Именно, именно! Подобно гелевскому Мировому Духу :)

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2005-02-08 09:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eysset.livejournal.com - 2005-02-08 09:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2005-02-08 09:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eysset.livejournal.com - 2005-02-08 10:19 (UTC) - Expand

[identity profile] rayskiy-sergei.livejournal.com 2005-04-12 03:49 pm (UTC)(link)
И это верно!! "Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придётся..."

[identity profile] menelik3.livejournal.com 2005-02-07 11:53 am (UTC)(link)
А еще составители программы по литературе догадались заставить школьников проходить в девятом классе, в частности, Эсхила ("Прометей прикованный") и Данте ("Божественная комедия"). Ну скажите, может среднестатистический девятиклассник понять "Божественную комедию"? А потом из-за этого не остается времени на Пушкина...

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-02-07 11:56 am (UTC)(link)
Кошмар-кошмар. Ни в коем случае. Вот по спирали -- это дело.
А БК, наверное, даже в старшей школе читать не надо -- просто рассказать, про что это, и, может быть, надпись на вратах ада продемонстрировать -- а читать Петрарку. (Бокаччо лучше всё-таки не ;-))

(no subject)

[identity profile] menelik3.livejournal.com - 2005-02-07 12:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] menelik3.livejournal.com - 2005-02-07 12:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2005-02-07 12:24 (UTC) - Expand

[identity profile] giraffka.livejournal.com 2005-02-07 08:32 pm (UTC)(link)
Ну почему же? "Ад" вполне воспринимается, он ведь очень красочный и эмоциональный Мы читали классе в шестом (не целиком, только "Ад") - тогда, когда БК и входит в одну из программ...

(no subject)

[identity profile] mariek.livejournal.com - 2005-02-09 19:07 (UTC) - Expand

[identity profile] ne-nastye.livejournal.com 2005-02-07 12:06 pm (UTC)(link)
я вот думаю... у тебя на юзерпике - тот, кто я думаю, или нет?

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-02-07 12:09 pm (UTC)(link)
Судя по твоему ю.п., мысль по крайней мере идет в правильном направлении :))

(no subject)

[identity profile] ne-nastye.livejournal.com - 2005-02-07 12:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] linguiste.livejournal.com - 2005-02-08 08:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ne-nastye.livejournal.com - 2005-02-08 08:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2005-02-08 09:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] linguiste.livejournal.com - 2005-02-08 08:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2005-02-08 09:34 (UTC) - Expand

[identity profile] clement.livejournal.com 2005-02-07 02:35 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что школа может рассчитывать на пробуждение интереса к предмету и создание привычки, не более. Через четырнадцать лет по окончании школы я не помню ни в каком году была битва при Калке, ни как устроена кровеносная система рака. Мне безразличны основные свойства минеральных удобрений, а мысль об образе коммунистов в романе Фадеева "Молодая Гвардия" вызывает отвращение.

И тем не менее, мне интересно читать и я пытаюсь это делать - хотя и не всегда получается.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-02-07 03:22 pm (UTC)(link)
Помнить всё не надо, а вот интерес и привычка без отторжения -- самое оно.

(no subject)

[identity profile] clement.livejournal.com - 2005-02-07 16:20 (UTC) - Expand

[identity profile] sesili.livejournal.com 2005-02-07 09:07 pm (UTC)(link)
>Мне кажется, что школа может рассчитывать
>на пробуждение интереса к предмету и создание привычки
Мне кажется, школа вряд ли на это способна. Интерес - к чему он есть, от того его не отобьешь. А уж ежели нет, то извиняйте. Я как-то вот печеночными сосальщиками не прониклась, несмотря на то, что регулярно слушала про них в дообеденный час%(
Важнее дать ликбез (основы, базу) и некую метаинформацию (где найти, если захочу копать вглубь). Это менее эмоциональные и более реальные задачи, не находите?

(no subject)

[identity profile] clement.livejournal.com - 2005-02-07 21:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sesili.livejournal.com - 2005-02-08 11:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] clement.livejournal.com - 2005-02-08 12:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sesili.livejournal.com - 2005-02-08 15:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eysset.livejournal.com - 2005-02-08 08:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sesili.livejournal.com - 2005-02-08 11:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eysset.livejournal.com - 2005-02-09 07:07 (UTC) - Expand

[identity profile] graf-g.livejournal.com 2005-02-07 03:47 pm (UTC)(link)
Интересно, а может быть, "Любить иных..." - это про лесбиянок?

Я не уверен, что скачок так уж часто происходит именно к 11-му классу. Скорее просто народ понимает, что надо поступать, то есть учиться. Со мной произошло именно так. А были и те, кто и до того учился и интересовался вполне себе. А были те, кто и после того не.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2005-02-07 05:25 pm (UTC)(link)
Но Достоевскго в 15 лет? Лично я где-то годам к 23-25 созрел для того, чтобы его перечитать, и наконец, понять.

(no subject)

[identity profile] graf-g.livejournal.com - 2005-02-07 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eysset.livejournal.com - 2005-02-08 07:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] linguiste.livejournal.com - 2005-02-08 08:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eysset.livejournal.com - 2005-02-08 08:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2005-02-07 18:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] graf-g.livejournal.com - 2005-02-08 10:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2005-02-08 10:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] graf-g.livejournal.com - 2005-02-08 10:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] graf-g.livejournal.com - 2005-02-08 11:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2005-02-08 11:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] graf-g.livejournal.com - 2005-02-08 11:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] graf-g.livejournal.com - 2005-02-11 12:46 (UTC) - Expand

Для того чтобы понять, какие "шпаргалки" по литературе..

[identity profile] giraffka.livejournal.com 2005-02-07 08:22 pm (UTC)(link)
Ладно шпаргалки, а когда любопытства ради и экзамена в преддверии открываешь учебник, написанный ведущими учёными кафедры "самого лучшего университета страны" (один из учёных читает лекции, другая - занимает какой-то важный пост на факультете), и читаешь:

"Высоцкий был лично знаком и высоко ценил Окуджаву"...

Цитирую по памяти, но в память, надо сказать, врезалось.
Грустно...
Учебник я, конечно, закрыла и больше не открывала.

Re: Для того чтобы понять, какие "шпаргалки" по литератур

[identity profile] rayskiy-sergei.livejournal.com 2005-04-13 04:04 pm (UTC)(link)
Это про т.н. "Шуриков"? Так там и похлеще номера есть!

можете меня бить

[identity profile] sesili.livejournal.com 2005-02-07 08:57 pm (UTC)(link)
1. Ладно: всякие левые шпоры еще имеют право нести полную чушь. А Вы читали сборник изложений для 9-го класса? Это тоже достойно воспевания. При том, что тексты изложений вроде как мин.образования должны были утверждаться...
2. Разговоры о том, что "надо преподавать классику, чтобы дети ею заинтересовались и поняли ее" - считаю лицемерием. Знать классику, может быть, и надо. А вот любить ее и ею интересоваться... не знаю.
Я уже довольно давно разрешила себе читать то, что я хочу, и не читать то, что оставляет меня хладнокровной. Божественная комедия вызывает во мне приступы тошноты до сих пор. И не потому, что не понимаю, а потому, что считаю.. ну, не слишком интересной лично для себя.
При этом есть уйма классики, которая трогает меня до глубины души. Но втемяшивать свою любовь к этим произведениям кому-то еще, а в особенности, кому-то еще, кто упирается всеми зубами и когтями и предпочитает фабрику звезд, считаю просто глупым.
Надо, наконец, понять: Пушкин - это всё не для всех. И те все, для которых он не всё, не обязаны лицемерить и пытаться прилюдно его любить. Они не хуже других только из-за того, что Пушкин для них не всё.
Поэтому хорошо бы развести эмоциональную оценку произведения и его литературоведческое препарирование. И не сокрушаться, что дети не знают/не понимают классику.
В конце концов, в их возрасте большинство недостатков - от возраста. Дорастут - хорошо; поймут, что это не для них - неужели стоит переживать?!

Re: можете меня бить

[identity profile] eysset.livejournal.com 2005-02-08 08:28 am (UTC)(link)
Переживать вообще никогда не стоит, это все негатив :)

Просто именно через классику детей учат думать мыслить, анализаровать. Дело не в том, что, кто не прочитал чего-то из классики, тот лох, как и тот, кто не догнал чего-то, прочитав Толстого.

На мой взгляд, изучение литературы - не цель, а средство, и, не научив детей и подростков черпать из литератных произведений нечто важное для самопознания, саморазвития и духовного самосовершенствования, мы лишаем их возможности пользоваться одним из мощных источников развития морального и интеллектуального. Сами-то мы все читаем, проникаемся, получаем массу удовольствия.

"в их возрасте большинство недостатков - от возраста"
Да, и бывает, что с возрастом количество этих самых "недостатков от возраста" растет пропорционально количеству лет :))

[identity profile] mariek.livejournal.com 2005-02-09 07:16 pm (UTC)(link)
несколько замечаний:

1. в школе очень многое зависит не только от возраста, но и от преподавателей. Нам в 9-м классе просто тупо читали вслух Лотмана (Беседы о русской культуре), а Горе от ума мы разбирали по строчкам с учительницей, также в лотмановской манере все комментируя.

2. при этом очень многое оценилось именно в 11-м классе и позже (хотя не могу сказать, что я увлекалась перечитыванием классики, скорее просто осмысляла то, что помнила)

отсюда - 3. в школе многое просто запоминалось, вдалбливалось, но не в смысле тупой зубрежки и цитат, а в уже пережеванном виде. Именно это и вылезает потом, когда начинаешь понимать _что_же_именно_они_имели_ввиду_

самое важное - 4. а ты уверен, что и в 11 классе можно что-то понять? :-)
скорее, в 11 происходит вступительная гонка, которая многих сильно отупляет :((
зато после нее как раз и приходит та реакция, когда все запихнутое начинает переть обратно со страшной силой (см. п.3)

п.5. общее соображение: учить надо как-то.. в общем, как-то не так, как большинство из нас учили. Тогда и восприниматься все будет адекватно в своем возрасте. Например, не заставлять зубрить (в век Интернета!), а дать уже в школе то, что дает ВУЗ - знаменитое "не знать, а знать, где посмотреть".

6. уф, несколько сумбурно, возможно нелогично, но тема, действительно, животрепещущая