из-под печки

[mitrius]

Я вот смотрю новости семинара Успенского и Пентуса "Некоторые применения математических методов в языкознании", на котором лично еще не бывал (наверное, это неправильно так судить, получается похожее на классический "пастернак", "но всё равно скажу"). Вижу, что наряду с разными очень интересными и незаслуженно мало обсуждаемыми у нас математизациями (разных вещей: от фонологии до прагматики) есть и просто (не менее интересные) лингвистические доклады, использующие обыкновенные общегуманитарные методы, где даже не совсем понятно, где "вставить математику".

Думаешь о I традиционной Олимпиаде по пожарному де лингвистике и математике, где дошло до обратного соотношения -- уже в "моё" время очень изредка проскакивали задачи на чтение штрих-кода или симметричные цифры из славной книги Polya, а сейчас, кажется, это всё столь же изредка, и детям объявляют, что если кто пришёл на математику, то шёл бы домой.

Ну тут-то я не сомневаюсь, что должный баланс будет.

Comments

[smilga.livejournal.com]

В.А. всякий раз (кроме очевидных случаев) поднимает тему, «а где же тут матметоды». Особенно забавно это выглядело на докладе Поливановой (without disrespect).

[petrark.livejournal.com]

Прости, а когда ты последний раз там был?

[smilga.livejournal.com]

Кажется, на Лизином докладе. А что?

[zeitblohm.livejournal.com]

Давно уж не поднимал

[mashaaaa.livejournal.com]

да не к ночи будь помянута эта штрихкодовая задача. я после нее парочки диоптрий не досчиталась.

[mitrius.livejournal.com]

таким манером из глаза будет еще красный луч светить, считывающий

[zeitblohm.livejournal.com]

О господи, а где вы эти новости смотрите?

[mitrius.livejournal.com]

В Мослинзе и у rechicer.

[zeitblohm.livejournal.com]

ПС А какие доклады за последнее время вы называете общегуманитарными?

[petrark.livejournal.com]

если -нз-, то ять.

[pan-twardowski.livejournal.com]

А не хрен ли с ними, с математическими методами? ;)

Ну тут-то я не сомневаюсь, что должный баланс будет.
Не понял, это к чему и про что.

[mitrius.livejournal.com]

Ну про хрен у меня в подтекст глубоко запрятано, но ты вычитал, молодец :))

> Ну тут-то я не сомневаюсь, что должный баланс будет

На семинаре. Семинар-то не олимпиада, его Успенский ведёт, а на олимпиаде он только один из членов жюри и разводу лингвистики с математикой не смог бы при всём желании воспрепрятствовать :))

[pan-twardowski.livejournal.com]

На Олимпиаде он на моей памяти (а я более пяти лет там в жюри все-таки, кажется, просидел) членом жюри ни разова не был, а только является почетным председателем Оргкомитета.
В этом качестве был приглашен этой осенью для разрешения конфликтной ситуации, но существо дела там мало обсудалось.

[almony.livejournal.com]

Не совсем понял, что Вы, собственно, хотите сказать. Разве что то, что Андрей расшифровал.

[mitrius.livejournal.com]

Ну, например, что X-е методы в Y объективно нуждаются в обще-X и обще-Y контекстах, и это хорошо, ура. В случае, когда общее мнение постепенно склоняется к неприятию X-ых методов (по причине ли выхода из моды, по причине ли чисто научных проблем), обше-Y контекст вновь вытесняет X на периферию, вобрав из него полезное. Олимпиады -- просто схематический пример, яркий, как любая vulgarisation и педагогика. Сейчас как раз ситуация близкая к оптимальной: обще-X методы вновь привлекают внимание, тотального "хрен с ними" уже нет, но и как панацея они не видятся, в отличие от 60-х, и граница между X-ыми и не-X-ыми методами, контекстом и проблемой, становится более зыбкой. Если угодно, отрицание отрицания и всяческий синтез.

[pan-twardowski.livejournal.com]

есть и просто (не менее интересные) лингвистические доклады, использующие обыкновенные общегуманитарные методы, где даже не совсем понятно, где "вставить математику"
Ну и чего плохого, что есть некоторый неформальный семинар про интересное в лингвистике И про некоторые вопросы из формальных направлений, которые хрен мало обсуждаются вокруг нашей кафедры.
Я, как ты знаешь, не самый большой любитель формальной лингвистики, однако знать ее все же хоть как-то следует, а не негативистски отрицать.
Вполне разумная ниша.

лингвистике и математике, где дошло до обратного соотношения
Слушай, просмотри книжечки с задачами первых олимпиад. Ничего особенно не изменилось. Бывали там редкие задачи более математического порядка, столь же редко.

а сейчас, кажется, это всё столь же изредка, и детям объявляют, что если кто пришёл на математику, то шёл бы домой.
Это объявлять давняя традиция и она предельно осмысленна, т.к. если кто пришел на стандартную олимпиаду по математике, то пришел зря. А уж тот, кто думал, что тут будут отдельные задания по лингвистике, а отдельные по математике...
Более того: с определенного момента гораздо важнее стало сообщать не о том, что здесь не по математике, а о том, что не по английскому. В новый вариант инструкции мы с Петей это включили, а в старом не было, из чего я делаю вывод, что и такой проблемы не было.

[mitrius.livejournal.com]

Ну да, "украли слово". Английским у нас по последней переписи 7 миллионов человек владеет. Минуточку, это три Уэльса.

Чуть выше я говорю о том, что, собственно, имел в виду:

http://mitrius.livejournal.com/425473.html?thread=3948801#t3948801

[chhwe.livejournal.com]

Минуточку, это три Уэльса.

А сколько же владеет валлийским? Тут выяснилось, что водским в РФ владеет две тысячи человек. (Или, по другим данным, семьсот семьдесят четыре, естьли память не изменяет).

[edricson.livejournal.com]

>>Ну и чего плохого, что есть некоторый неформальный семинар про интересное в лингвистике

Это всяко хорошо! Но непонятно тогда, зачем он так называется. А заодно почему лингвистическое коллективное бессознательное доперло до этого аж к сколькотамлетнему юбилею кафедры ТиПЛ :).

[zeitblohm.livejournal.com]

>>Это всяко хорошо! Но непонятно тогда, зачем он так называется.

А ты, собственно, носителем какого пафоса являешься? Ты что, собственно, этим хочешь сказать??:)

[konstkaras.livejournal.com]

"I-я традиционная" здорово звучит!
Если математику понимать достаточно широко, вставить её можно куда угодно. Насколько я вообще понимаю, лингвистика в основном состоит в составлении математической модели языка (как феномена), которая оказывается чисто логической и на которую посему мало что серьёзно математическое можно наложить. Известное отношение студентов-математиков к студентам-лингвистам, видимо, оттуда.

[mitrius.livejournal.com]

> "I-я традиционная" здорово звучит!

Официально так и называлась.

[schloenski.livejournal.com]

А где этот семинар обретается? На мех-мате? Странно, что я о нём не знаю. Точнее сказать, жалко.

[mitrius.livejournal.com]

Да нет, вполне себе на филфаке. Ведут его, правда, преподаватели мехмата.

[schloenski.livejournal.com]

Это объяснет, почему я о нём не знал.

Просто Успенский был моим руководителем (точнее, со-руководителем) на мех-мате. А Мати Рейновичу я сдавал госэкзамен, и в моём сердце хранится вечная ему благодарность.