mitrius: (Default)
[personal profile] mitrius
Потрясающе, насколько до сих пор популярно и устойчиво слово буржуй, буржуйский в значениях "заграничный" и "дореволюционный". Так перестали говорить в официальной пропаганде очень рано, а официальное слово "буржуазный" оттеснилось, как мне кажется, в брежневское время в сторону какой-то специфических областей вроде проработок в областях историографии, философии, прочей гуманитарной науки; в отчётных докладах на общеполитические темы всегда говорилось "капитализм" и "империализм". Но сейчас-то, у молодёжи, ничего такого не слыхавшей и не читавшей! Откуда это? Фильмы 1970-х о Гражданской войне? разве их сейчас массово смотрят?

Date: 2006-04-12 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] malinxi.livejournal.com
Из детства, может быть? Кино, детская литература, Гайдар там всяческий.

Date: 2006-04-12 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Ну да, разумеется, Гайдар, тут для советского периода вопросов нет. А вот у росших уже в 1990-е... Впрочем, конечно, и речь родителей влияет, и старших братьев всяких, да и Гайдар, думаю, из круга чтения не везде вышел.

Date: 2006-04-12 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] buchwurm.livejournal.com
Причем тут детство?
Действительность есть? Глаза есть? Значит, требуется слово для выражения своего отношения к увиденному. И "буржуйский" очень подходит. Вот и возродилось.

Date: 2006-04-12 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Так оно не выражает ни отношения к действительности, ни идеологии. Совершенно стёршийся термин.

Date: 2006-04-12 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] agiasma.livejournal.com
ну а как же "ешь ананасы, рябчиков жуй"?

Date: 2006-04-12 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
ну да, мы-то с тобой это ещё все знаем, а вот 88-89 г. р.? -- хотя может быть разрыв тут не настолько большой ещё.

Date: 2006-04-12 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Ориентируются на сленг поколения старших братьев - легендарного в чём-то поколения, фарцевавшего, носившего комсомольские значки и видевшего Брежнева.

Date: 2006-04-12 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Тогда, получается, лет на 15 старших братьев :). Ну да, как раз размышления в этом направлении ведут.

Date: 2006-04-12 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] edricson.livejournal.com
Вот именно. Да года до 97 детских книжек не выходило вообще. Т. е. вот у [livejournal.com profile] bull_dogа (13.11.1988) даже не было так чтобы очень много новых детских книг (и не то чтобы мы бедно жили, скорее наоборот). И Гайдар, и Маяковский -- все у нас было.

из опыта носителя языка :)

Date: 2006-04-12 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] n--n.livejournal.com
я впервые это словоупотребление (про западное, не про дореволюционное) услышал от двоюродного брата, обретающегося в Питере, тогда Ленинграде, в конце 80-х - начале 90-х. Он не фарцевал, но скорее всего чего-нибудь у фарцовщиков покупал; поэтому объяснение через вторичную актуализацию фрагмента большевистской фразеологии в сленге этой группы кажется самым вероятным.

Date: 2006-04-12 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] starodvor.livejournal.com
мне кажется, что обычно это ирония, нет?

Date: 2006-04-12 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
в какой-то мере, видимо, да
я про устойчивость самой единицы: наполнение её действительно в значительной мере стёрлось (то есть всяких наших богатых людей так не называют, и никакого революционного подтекста нету)

Date: 2006-04-12 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
спасибо!

Date: 2006-04-12 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] o-proskurin.livejournal.com
Замечу, что в "советский" период я слово "буржуйский" в соответствующем значении практически никогда НЕ УПОТРЕБЛЯЛ. А сейчас - употребляю. Так что списывать на влияние родителей (=дедушек и бабушек)некорректно. Говорить можно, скорее, об обратном влиянии:)

Интереснее всего, кажется, объяснение n_n. Но тогда возникает вопрос: а что это такое - поколение "старших братьев"? И почему именно у них (в околофарцовочной субкультуре, насколько я понимаю) актуализировалось это словцо?

Date: 2006-04-12 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] starodvor.livejournal.com
я имею в виду, что это все равно не массовое употребление: говорящий должен видеть лежащий на поверхности (который из фильмов, книг, речи старшего поколения) и скрытый (я на самом деле так не думаю, но употребляю это слово с целью подчеркнуть неформальность общения, шутливый тон и пр. в этом роде) смыслы

Date: 2006-04-12 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] alterainu.livejournal.com
что же по-твоему, Маяковского не читает никто?

Date: 2006-04-12 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Спасибо за свидетельские показания, Олег Анатольевич! Интересная тема нащупалась :)

Date: 2006-04-12 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Ну всё-таки от этого двустишия, посвящённого Октябрю, до генерализованного употребления ко всем иностранцам вроде "буржуйского кино" -- некоторая дистанция. А вообще это не очень частое у него слово -- во всяком случае, в том, что читают (даже в американских полуагитках он не то чтоб им бросался).

Date: 2006-04-12 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tobago.livejournal.com
я еще часто говорю "буржуиния" в смысле "заграница"

Re: О семантике

Date: 2006-04-12 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Да, здорово, это восприятие именно сталинского времени (когда разрешался преимущественно Альберт Мальц, Говард Фаст, Олдридж и проч.; после XX съезда шведские бурж. писатели были более-менее уравнены в правах)

Date: 2006-04-12 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
А, ну это-то прозрачно: Мальчиш-Кибальчиш.

Date: 2006-04-12 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-fratello.livejournal.com
я и мои друзья употредляют это слово часто но в другом смысле. что-то вроде "зажравшийся". ну как у Шевчука: я тоже буржуй у меня есть холодильник, пятнадцать гитар...

Date: 2006-04-12 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
ага
но это чуть-чуть другое, именно иронически-"классовое"

Date: 2006-04-12 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] 2worldscollide.livejournal.com
По сути правильно. Я не читал Гайдара и даже не смотрел его экранизацию. Но при этом слово крепко закрепилось в моем лексиконе по трем причинам

1) Подражание старшим
2) Страсть к цитированию, вообще характерная для русских. Любовь к стилизации собственной речи (советская пропаганда, изящная словесность Пушкина, вплоть до копирования речевок Жириновского)
3) Никуда не исчезнувшее внутреннее противопоставление России (то бишь совка) Западу (то бишь буржуинам)

Date: 2006-04-12 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-twardowski.livejournal.com
настолько!

Date: 2006-04-12 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] 4u6.livejournal.com
да, точно так ))

"буржуазный" - а пропо

Date: 2006-04-13 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] o-proskurin.livejournal.com
*официальное слово "буржуазный" оттеснилось, как мне кажется, в брежневское время в сторону какой-то специфических областей вроде проработок в областях историографии, философии, прочей гуманитарной науки*

Вот вам в коллекцию один из изгибов передовой марксистской диалектики брежневской эпохи.

Г. М. Фридлендер. Э. Ауэрбах и его "Мимесис" (1976; написано не позже 1974):

...в «Мимесисе» автор высоко поднялся над обычным горизонтом буржуазной филологической науки своего времени, и ему удалось создать книгу, которую с полным правом можно рассматривать как один из наиболее масштабных по охвату материала, наиболее теоретически ценных и широких по постановке вопроса трудов в прогрессивной буржуазной эстетике и литературоведении XX века.

Date: 2006-04-13 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
С уммма сойти! Прогрессивная роль буржуазии! Прямо якобинство какое-то. Вот это мимесис! Вот это надстройка! Долго же у них прусский путь сельского хозяйства держался...

Date: 2006-04-13 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] fbmk.livejournal.com
Cейчас и советский употребляют в значении 'отечественный'.
Ведь культурно-экономическая граница между нами и Западом осталась, хотя и осмысляется менее идеологически. Для нее и используется пара советский ~ буржуйский.

Date: 2006-04-13 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] firben.livejournal.com
Вау! Никогда не употреблял это слово в значении «дореволюционный» и даже не подозревал о таком значении. А вот в значении «относящийся к капстранам» сам охотно использую, ибо люблю украшать речь советизмами и прочими штампами.

Date: 2006-04-13 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] finenaska.livejournal.com
Ага, присоединюсь к нескольким тут уже высказавшимся: посылка мне не кажется истинной. Практически никогда не слышала "буржуйский" в значении "дореволюционный". Только в значении "западный, импортный, заграничный".

Date: 2006-04-15 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Согласен, "дореволюционный" очень редко, but still: http://mitrius.livejournal.com/438943.html?thread=4137887#t4137887

Date: 2006-04-15 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Согласен, "дореволюционный" очень редко, but still: http://mitrius.livejournal.com/438943.html?thread=4137887#t4137887

Date: 2006-04-17 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] finenaska.livejournal.com
окказионализм? :)

January 2021

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
242526 27 28 2930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 11:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios