этот пост написан с йо потому что я лично так пишу по жизни, а не навязываю

[mitrius]

Весёлый и печальный писец как итог Года русского языка.

Что это за Межведомственная комиссия? Из какого ведомства её набирают? Всё из того же?

Думал, обойдётся малым: опять запретят "иностранные слова" законом, в тексте которого исконны только предлоги, и матом ругаться (Ельцин Лихачёву: "Дмитрий Сергеевич, ты же культура! почему не следишь за культурой -- все матом ругаются!"). Нет, всего маразма предсказать невозможно.

Хорошо, что не ять. И что Александр Соколов, а не Сергей Соколов из Геленджика :))

Comments

[kassian.livejournal.com]

Совершенно верно, согласен. Если полностью следовать логике, то при ёфикации надо было бы писать сёло (sg.), т.к. мы пишем окно (sg.), а не **акно.

Однако, это было бы слишком радикально (в духе Петра I) и вызвало бы массу неудобств.

Насчет того, что "стандартизованное написание буквы ё — это лишний косяк в и без того кривенькой орфографии", не согласен. Косяк с написанием село (sg.) вм. **сёло и так присутствует. Речь же о том, чтобы исправить ситуацию с другого боку.

P.S. В СРЛЯ в словах трехэтажный, трехстопный побочное ударение точно есть. И сегментно произносится там в первом слоге совсем не то, что в словах, скажем тривиальный, трибуна.

[kassian.livejournal.com]

> Как вариант, не «лишний косяк», а замена «одного косяка на другой». В стиле одно лечим, другое калечим.

Да, можно и так интерпретировать, если мы рассматриваем исключительно графическую оболочку языка. Тогда я согласен, что это минус ёфикации.


P.S. Надо бы 4u6 попросить устроить опрос насчет "трёхстопного"...

[kassian.livejournal.com]

> А что тут еще можно рассматривать?

А можно еще рассматривать язык целиком, т.е. в первую очередь фонетические его проявление. В таком случае, косяк как был, так и остается.

[orie.livejournal.com]

если можно, поясни, пожалуйста, про слов "трёхэтажный".
по-моему, раз там есть безударное Ё, то это аргумент за использование буквы Ё.

[kassian.livejournal.com]

[о] там, естественно, нету. Безударный сегмент [о] произносится уже очень мало где даже в окающих диалектах.

А то, что там есть ударение (побочное) отмечается в некоторых нормативных словарях: http://dic.gramota.ru/search.php?word=%F2%F0%E5%F5%FD%F2%E0%E6%ED%FB%E9&lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&lv=x&pe=x&az=x&sin=x

[kassian.livejournal.com]

> И почему это не аллофон того-чем-бывает-е-не-под-ударением-в-непервом-предударном-слоге?

Разумеется не только потому, что лично я в "трёхэтажный" произношу что-то отличающееся от первого слога в "тривиальнынй" или "трещетка", а потом, что нормативные словари там показывают побочное ударение.

Ссылка на словари вам была дадена выше. Если хотите, вот вам еще ссылки на Ож-Шв и Уш:
http://www.mirslov.ru/3/18/161294/
http://char-t.ushakov.astcom.ru/show.78070.html

Мне кажется, следует ознакамливаться с нотацией лексикографических источников, прежде чем браться за их обсуждение. Вы, видимо, так не считаете.

Насчет вашей последней фразы могу сказать, что готов беседовать с любыми хамами, но только если обладают содержательными познаниями в предмете беседы. Наша же с вами беседа зашла в тупик.

[mitrius.livejournal.com]

Денис, пост с цитатой из Зализняка видел?

[kassian.livejournal.com]

Уф. Т.е. вы утверждаете, что когда в словаре написано "трёхэтажный", это не несет никакой информации об ударности первого слога.
Заведомо ложное утверждение человека, видимо, не знакомого с традиционной русской дексикографической нотацией.

Между тем даже в предисловиях к ряду указанных толковых и орфографических словарей эксплицируется, что буква "ё" включает в себя знак ударения. NB: но не уточняется, какого именно ударения, т.е. это может быть как основное, так и побочное ударение.

Еще раз подчеркиваю, что предисловия к словарям надо читать не менее внимательно, чем сами словарные статьи.

О какой фонетико-фонологической теории русского ударения вы хотите побеседовать? О том, что т.н. словесное ударение лучше описывать как фразовую просодию? Какие-нибудь знания по этой теме уже есть или просто хотите поговорить?

[kassian.livejournal.com]

Ну вот из предисловия к Ефремова Т. Ф. Новый словарь русского языка. М.: «Русский язык», 2000. (первое, что нашел в сети):

Буква «ё» не только указывает на произношение и место ударения, но и влияет на расположение заголовочных слов в словнике.

Обсуждаемое слово там, таким образом, дается с двумя ударениями: ТРЁХЭТАЖНЫЙ.

Не понимаю, к чему вы ломитесь в открытую дверь.

[sergej-krylov.livejournal.com]

А в каких странах, по-Вашему, есть
"в приличном (а не российском виде) следующие теории"?
И для каких именно языков они есть?

[netch]

> Что делать, например, со словом селó?

Слушать произношение:) И помнить, что в собственно русских словах "ё" может быть _только_ под ударением (включая и побочное ударение в сложных словах), что никак не включает в себя случай "село". По-моему, этого простого правила достаточно, чтобы вместе с следованием произношению отработать более 99% случаев применения этой буквы.

> Таким образом, стандартизованное написание буквы ё — это лишний косяк в и без того кривенькой орфографии.

Не согласен.

> И не говорите про ударение, никогда не поверю, что оно есть в словах трехэтажный, трехстопный и т. д.

Проверил на своём произношении. Ударение есть, и достаточно заметное, хоть и слабее чем основное. Потому это и зовётся побочным ударением.

[netch]

Послушал. ничего похожего на "ё" не обнаружил.

[netch]

и он мне расскажет про "ё" в слове "Москва"? Да за это Нобелевку дают:))

[netch]

Ну тогда приведите какие-то фонологические или грамматические причины, почему там должно быть "ё". Формы множественного числа - не аргумент.