mitrius: (Default)
mitrius ([personal profile] mitrius) wrote2008-02-06 08:19 pm

новая хренология: простенько и со вкусом

Вспоминает Олеша:

«Когда, начитавшись Морозова, я с апломбом заявил критику Дмитрию Мирскому, что древнего мира не было, этот сын князя, изысканно вежливый человек, проживший долгое время в Лондоне, добряк, ударил меня тростью по спине!
– Вы говорите это мне, историку? Вы… вы…
Он побледнел, черная борода его ушла в рот. Все-таки перетянуть человека тростью тяжело физически, главное, морально.
– Да-да, Акрополь построили не греки, а крестоносцы! – кричал я. – Они нашли мрамор и…
Он зашагал от меня, не слушая, со своей бахромой на штанах и в беспорядочно надетой старой лондонской шляпе. Мы с ним помирились за бутылкой вина и цыпленком, который так мастерски приготовляют в шашлычных, испекая его между двумя раскаленными кирпичами, и он объяснил мне, в чем мое, а значит, и Морозова, невежество…»

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2008-02-06 05:23 pm (UTC)(link)
Мало кто из историков нынче ходит с тростью. А зря. очень полезно.

[identity profile] o-proskurin.livejournal.com 2008-02-06 05:42 pm (UTC)(link)
Нынешний историк разорился бы на тростях. Пришлось бы слишком часто приобретать новые, взамен сломавшихся.

[identity profile] el-kashim.livejournal.com 2008-02-06 05:45 pm (UTC)(link)
Why am I thinking of Jekyll & Hyde?

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2008-02-06 07:17 pm (UTC)(link)
Я бы полагал небесполезным выйти на Академию наук с проектом новой строки бюджета для сотрудников. На трости. Выдавать только имеющим значительный индекс цитирования... ну и прочее.

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com 2008-02-06 11:08 pm (UTC)(link)
Надо еще, как в Японии, ставить резиновые куклы других историков.
Резина упруга, трости целы, а удовольствие получено.

[identity profile] anchoret.livejournal.com 2008-02-06 05:27 pm (UTC)(link)
А здесь в комментах есть про то, кто такой был Морозов.
http://anchoret-lander.livejournal.com/109662.html

[identity profile] knight-torvald.livejournal.com 2008-02-06 05:51 pm (UTC)(link)
Морозов Николай Александрович (1854-1946), участник "хождений в народ", землеволец (проходил по "Процессу 193-х"), позднее народоволец (вместе с Львом Тихомировым, будущим религиозным мыслителем, один из идеологов этого движения, автор брошюры "Террористическая борьба", в которой пытался произвести легитимацию террора для революционной борьбы). Партийная кличка "Воробей". Позднее был узником Шлиссельбургской крепости около 20 лет. После революции октября 1917 года уже старый, занявшийся еще в заключении математикой, историей и религиоведением (в антихристианском духе) Морозов оказался в почете, даже стал почетным академиком АН СССР. Уедительного объяснения причин, побудивших Морозова заняться ревизией всей мировой истории, я не слышал - но это не значит, конечно, что их нет :) А узнать бы хотелось, что именно его сподвигло.
То, что Фоменко знаком с его трудами, бесспорно (сейчас они вообще в свободной продаже, как и в 1920-е годы, но и в советское время, думается мне, достать в библиотеке труды "почетного академика" не представляло сложности). Другое дело - что Фоменко, представляющийся как "продукт" постмодернистского взгляда на мир (в том числе и на историю) и тем самым оказывающийся актуальным по крайней мере для современной философии науки, в результате оказывается просто эпигоном полусумасшедшего террориста XIX века...

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2008-02-06 05:57 pm (UTC)(link)
Морозовская теория была популярна (известна) на мехмате МГУ еще с 30-х годов.

(no subject)

[identity profile] prof-yura.livejournal.com - 2008-02-06 19:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-yura.livejournal.com - 2008-02-06 19:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2008-02-06 20:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] teamachine.livejournal.com - 2008-02-06 22:07 (UTC) - Expand

Полусумасшедший террорист

[identity profile] ubeschur.livejournal.com 2008-02-06 07:13 pm (UTC)(link)
Как-то не очень соотносится определение *полусумасшедший террорист* с этим человеком: http://www.borok.ru/museums/morozov/work.shtml
Да и террористом он, строго говоря, не был.
Касательно же влияния морозовских идей в *дофоменковскую* эпоху немного есть тут: http://www.pereplet.ru/gorm/fomenko/novikov1.htm (там и самом Фоменко много любопытного)

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2008-02-07 08:30 (UTC) - Expand

[identity profile] goshen.livejournal.com 2008-02-06 08:39 pm (UTC)(link)
То, что Фоменко знаком с его трудами, бесспорно (сейчас они вообще в свободной продаже, как и в 1920-е годы, но и в советское время, думается мне, достать в библиотеке труды "почетного академика" не представляло сложности).

В "Новых эмпирико-статистических методиках" Фоменко посвятил Морозову целую главу и вообще много на него ссылается.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2008-02-07 08:36 am (UTC)(link)
Наткнулся абсолютно независимо от Вас :)

[identity profile] anchoret.livejournal.com 2008-02-07 12:46 pm (UTC)(link)
Да я понял )

[identity profile] o-proskurin.livejournal.com 2008-02-06 05:41 pm (UTC)(link)
Князь знал толк в полемических приемах.

[identity profile] berezin.livejournal.com 2008-02-06 05:51 pm (UTC)(link)
Да - но дальше в тексте Олеша приводит один существенный мотив: "Мы с ним помирились за бутылкой вина и цыплёнком, который так мастерски приготовляют в шашлычных, испекая его между двумя раскаленными кирпичами, и он объяснил мне, в чём моё, а значит, и Морозова невежество. Я с ним согласился, что древний мир был, хотя многие прозрения шлиссельбуржца до сих пор мне светят.
Как бы там ни было, но то, что он создал свою систему отрицания древнего мира, гениально. Пусть сама система и невежественна, но сам факт её создания, повторяю, гениален, если учесть то обстоятельство, что Морозов был посажен в крепость на двадцать пять лет, то есть лишён общения с миром, по существу, навсегда.
Ах, вы меня лишили мира? Хорошо же! Вашего мира не было!».

[identity profile] o-proskurin.livejournal.com 2008-02-06 06:13 pm (UTC)(link)
Я хорошо помню это место:) (Вообще люблю эти "ниднябезстрочки" страшно - это же то, что шло на смену "роману", а Олеша переживал зря).

Интересно, чего лишили Фоменко и Носовского? И кому они, собственно говоря, мстят?

(no subject)

[identity profile] berezin.livejournal.com - 2008-02-06 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ubeschur.livejournal.com - 2008-02-06 18:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] berezin.livejournal.com - 2008-02-06 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ubeschur.livejournal.com - 2008-02-06 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] berezin.livejournal.com - 2008-02-06 19:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2008-02-06 21:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] berezin.livejournal.com - 2008-02-06 21:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-bezrodnyj.livejournal.com - 2008-02-06 19:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] berezin.livejournal.com - 2008-02-06 20:10 (UTC) - Expand

[identity profile] bylin.livejournal.com 2008-02-06 06:29 pm (UTC)(link)
пытаюсь представить, как борода ушла в рот, и не могу

[identity profile] graf-g.livejournal.com 2008-02-06 06:35 pm (UTC)(link)
Да у Олеши от удара в глазах помутилось. Все-таки тяжело физически.

[identity profile] aalv.livejournal.com 2008-02-06 07:14 pm (UTC)(link)
На это смотреть надо, мой дед похожим образом губу закусывал, когда собирался с силами, чтоб пообещать мне ремня.

[identity profile] ptitza.livejournal.com 2008-02-06 07:00 pm (UTC)(link)
Это ж уже было у Анахорета. Или вы одновременно споткнулись на один и тот же кусок?

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2008-02-07 08:38 am (UTC)(link)
С интервалом в месяц, но совершенно независимо (я того поста не читал; если бы читал, зачем бы?..). Потрясающе.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_masquer_/ 2008-02-06 09:13 pm (UTC)(link)
Кстати, непонятно, где и когда умер "товарищ князь". Вроде бы есть разные версии на сей счет.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2008-02-07 03:13 pm (UTC)(link)
В июне 1939 года, в особом лагпункте "Инвалидный" в СВИТЛ, под Магаданом. Всё-таки с тростью был. Гоняли ли на работы? Или дали поболеть в бараке, как Карсавину? В выбраковку не попал, довезли до Колымы, в отличие от Мандельштама. Впрочем, Мирского и арестовали раньше.

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2008-02-08 19:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2008-02-09 01:01 (UTC) - Expand

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com 2008-02-06 11:06 pm (UTC)(link)
"Мерзавец! - ответствовал сей, - никто необъятного обнять не может!" Сии, с превеликим огнем произнесенные, слова возымели на прохожего желаемое действие.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2008-02-07 03:14 pm (UTC)(link)
И вообще сам удар, и по орудию, и по точке приложения, точно соответствует любимому рефрену Пруткова: "с изрядно накостылёванным затылком".

[identity profile] iseg.livejournal.com 2008-02-15 07:01 pm (UTC)(link)
Помню, как эта книжка Олеши стояла у родителей в шкафу, шрифт на обложке был такой замысловатый, буквы клеились друг к другу и мне (а было мне где-нибудь лет 5-6), всё чудилась какая-то страшная "НИДНЯ", которая почему то была "без строки". Лет, наверное, только в 10, или 12, я понял что такого зверя "НИДНЯ" не существует.

А книжка потом стала очень любимой. Кусочки из нее всем рассказываю периодически. Мало кто ее читал.