филосовское-2

[mitrius]

А вот что интересно.
Аспирантов заставляют готовиться по учебникам "философия науки".
Таких порядка десятка.
Ещё есть учебники "концепция современного естествознания".
Все эти учебники пишут немолодые философы -- то есть те, кто учил в юном возрасте, в чём ошибался Гегель в-третьих, а во взрослом возрасте навёрстывал и перевёрстывал. И никакой точной наукой, вроде бы, они при этом не занимаются, а только изучают философов же.
Между тем в этих учебниках на десятках страниц забавным русским слогом рассказывается о достижениях в разных естественных науках, и о том, каково философское значение у теорий Лобачевского, а какое у Эйнштейна; и сами эти теории излагаются. И вроде бы ниоткуда не видно, чтобы это давали читать физикам и математикам как консультантам.
Так небось же аспиранты всей страны хохочут, это читая? Не может же там быть ничего не переврано. Были скандалы? Или философы науки имеют и научное образование тоже, и рецензенты по профильным наукам есть?

Кто у нас тут главный специалист по троицким корчевателям?

Comments

[kouprianov.livejournal.com]

ПоделИтесь?

[mingqi.livejournal.com]

В Институте истории естествознания и техники. См. ниже коммент ludwig_xiv

[kouprianov.livejournal.com]

Я, вообще-то, там работал когда-то, поэтому и удивляюсь, поскольку никак не могу понять, о ком речь идет. В том числе и у ludwig_xiv.

[ludwig-xiv.livejournal.com]

а в каком отделе вы работали?

[ludwig-xiv.livejournal.com]

конечно, есть специалисты, вы недооцениваете нашу науку. Именно они переводили и комментировали работы Линнея, Палласа, Лангсдорфа, Кювье, Бэра и прочих столпов? Без наших историков науки современные узконаправленные специалисты остались бы без опоры в своих исследованиях.
Дело в том, что переводить труды ученых прошлых веков и эпох должны специалисты в следующих областях:
1) естественно, лингвист, переводчик.
2) специалист в науке, о которой он переводит книгу
3) желательно, человек, знакомый с реалиями эпохи, в которую жил и работал объект его перевода.

Большинство научных биографий, которые мы держим в руках, носит на себе пометку "Институт Истории естествознания и техники РАН", где и работают люди, совмещающие в себе как минимум три специальности, ученые-энциклопедисты.

И если им при этом не дают писать грамотных программ и пособий, не поощряют выпуск литературы и написание ее финансово, то это не означает, что учёных - историков науки у нас нет.

[kouprianov.livejournal.com]

Практически все эти люди, которые переводили наших столпов, умерли. Что теперь?

[ludwig-xiv.livejournal.com]

ну, столпы рождались вновь и вновь, рождались и их переводчики (: Так что и сейчас такие есть.

[kouprianov.livejournal.com]

Должен Вас огорчить. Кювье в последний раз переводили на русский в 1930-е гг., перевод "Философии ботаники" Линнея, изданный в 1989 г., был подготовлен И. Е. Амлинским много раньше, Палласа переводили, в основном, в XVIII в., переводчиков Бэра (1950-е гг.) увы с нами тоже нет, самые известные еще живые современные комментаторы работ Палласа (Сытин) и Лангсдорфа -- не уверен, что его вообще переводили -- (Комиссаров) никогда не работали в ИИЕТ.

[ludwig-xiv.livejournal.com]

ну положим, последний перевод Палласа - 1993 года, очень интересный сборник его научного наследия (он просто на столе у меня сейчас лежит). Но не в этом суть, проверять остальные сведения не буду (: И кстати, я сама - переводчик Бэра, так что нечего тут, у меня по нему ряд публикаций (последняя - 2009 год издания, сейчас в печати как раз), и продолжаю переводить, благо, у него много непереведенного осталось (:

[kouprianov.livejournal.com]

Да-да, это как раз наш случай.

<цитата>
... По приглашению Берлинской исторической комиссии в коллоквиуме участвовал научный [12] сотрудник Санкт-Петербургского филиала архива РАН (ныне покойнный) В.И. Осипов, составитель сборника документов об экспедиционной деятельности П.С. Палласа в России в 1768-1771 гг. Изданная им в 1993 г. в Санкт-Петербурге книга "Научное наследие П.С. Палласа. Письма 1768-1771 гг." содержит 67 документов: работы ученого-путешественника в Санкт-Петербургскую академию наук и его письма русскому ученому Г.Ф. Миллеру. Документы-переводы с немецкого языка были опубликованы В.И. Осиповым впервые, они существенно дополняют изданные "Путешествия" П.С. Палласа сведениями по географии, истории, археологии, этнографии и лингвистике по районам Поволжья, Урала, Западной Сибири. ... </цитата>

За Бэра я теперь спокоен. Вероятно, и Вы работаете в ИИЕТе?

[ludwig-xiv.livejournal.com]

(:
уже не работаю пару лет как. Но, с другой стороны, это не мешает мне заниматься историей науки.

[kouprianov.livejournal.com]

Увольнение из этого института обычно не так мешает заниматься историей науки, как работа в нем. Оптимальный сценарий -- не только уволиться, но и уехать за границу.

[ludwig-xiv.livejournal.com]

а что, сильно допекли? есть там такие.

[kouprianov.livejournal.com]

Последние десять лет мне лично никто не докучает.

В этой стране, вероятно, не более десяти человек знают, что такое история науки в современном понимании. Не все они работают в этом институте, и никому из тех, кто все еще работает, там не рады. Чем занимаются остальные 200+ сотрудников головного офиса и питерского филиала, мне не известно.

[ludwig-xiv.livejournal.com]

если бы двести. Институт сильно поредел с тех пор, как его выгнали на выселки из центра.
Насчет десяти человек - может, пофамильно их назовете? страна должна знать своих героев.

[kouprianov.livejournal.com]

Горе стране... (с)

В Москве -- Ирина Сироткина, Ольга Елина, Кирилл Россиянов (?) и Александр Дмитриев. Может быть, кто-то в физиках остался, но я их всегда плохо знал. В Питере -- Юля Лайус (сейчас за границей), Леонид Яковлевич Жмудь (хотя он и старой школы и противник всему, что случилось с 1970-х, но он просто очень силен). Есть еще какое-то количество тех, кто знает, но не тянет -- их не называю, чтобы не обижать.

Когда говорил про десять человек, выражал робкую надежду на то, что я про кого-то не в курсе. С другой стороны, не понимаю, откуда им взяться. Молодежь-то приходит, но кому ее учить -- не понимаю.

[mingqi.livejournal.com]

Десять - это много. Я, кстати, думала, что несколько меньше. Сейчас ещё ведь умерли ещё люди.

[kouprianov.livejournal.com]

Можете сравнить -- в одном только Max-Plank Institut fuer Wissenschaftsgeschichte в Берлине работает в несколько раз больше "десяти". И все в курсе. Я уже не говорю, что и в остальной Германии таких порядком. Про Англию или США я даже не говорю.

Из тех, кто ушел, про то, что такое история науки в современном понимании, знали только Юдифь Хаимовна Копелевич (потому что, в отличие от ее современников, всегда читала самую современную литературу на всех европейских языках, кроме, возможно, угро-финских, но на них ничего путного по истории науки, надеюсь, не пишут) и Леша Каримов.

[mingqi.livejournal.com]

Дневник Русской комплексной академической экспедиции в Бразилию в 1824-1826 гг. под началом академика Г. И. Лангсдорфа / [Рос. акад. наук, Арх. ; Составитель Н. М. Осипова]; Отв. ред. С. Р. Микулинский; [Авт. вступ. статей и коммент. Н. М. Осипова, Б. А. Старостин]. М., Наука 1995. Это, конечно, давно было, но и С.Р. Микулинский, и Б.А. Старостин работали в ИИЕТе. Теперь их нет.

[kouprianov.livejournal.com]

Онлайновым каталогом РНБ я пользоваться умею :) Внутрь не смотрел, поскольку Лангсдорфом никогда не интересовался, поэтому и упоминать не стал, но ситуации с ушедшими это, увы, не меняет.