mitrius: (Default)
mitrius ([personal profile] mitrius) wrote2012-07-04 06:52 am

модальные удоды

Профессору Ранчину очень хочется, чтобы Слово как-нибудь да получилось поддельным; но он признаёт, что это не очень получается.

Конструкция получилась несколькоэтажная: теория заговора (sine qua non); древнее сочинение, и таки про Игоря, таки было, но в него кое-что вставили, языческих богов например; у Карамзина была другая рукопись, тоже изделие типа бардинского, отличавшаяся от мусин-пушкинской парой букв. А потом всё куда-то дели.

От лингвистики он тоже не удержался:

Как указал еще Д. Н. Дубенский в 1844 г., в южнославянских языках удод обозначается словами «диб», «диеб», «деб». При этом Д. Н. Дубенский считал, что в «песни» об Игоревом походе слово «див» употреблено в иносказательном смысле, это одновременно образ смерти и переносное обозначение половцев.

Приём в духе антинорманистов: "как указал еще Гедеонов". Может ли южнославянское -б соответствовать восточнославянскому -въ или я чего-то не знаю?

[identity profile] akula-dolly.livejournal.com 2012-07-04 04:25 am (UTC)(link)
Для того чтобы понимать, что Слово не может быть подделкой 18 века и тем более принадлежать Карамзину, не надо быть лингвистом, достаточно капли рассудка: если бы его написали в 18 веке, в нем не было бы темных мест, мы понимали бы в нем каждое слово, в том числе специально сконструированные темноты - как все понятно в жалкой подделке, известной как "Велесова книга".
А по сути - доводы Зализняка все же неоспоримы. Тема почти закрыта, остались частности.

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2012-07-04 04:35 am (UTC)(link)
Согласно опять-таки Зализняку, во влес-книго совершенно непонятно, как переводить влес-глаголы обратно на русский язык)) но это немножко другое, конечно.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2012-07-04 04:47 am (UTC)(link)
с корнями там понятно, как понятно и то, что автор просто забил на грамматику, не особо подозревая о её существовании ))

(no subject)

[identity profile] oldodik.livejournal.com - 2012-07-04 04:50 (UTC) - Expand

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2012-07-04 04:46 am (UTC)(link)
При этом мне непонятна устойчивая притягательность этой темы для, казалось бы, профессионалов, разных стран (по сути тему фактически закрыл уже Якобсон; Зализняк представил ситуацию на порядок изящнее логически и с новыми аргументами).

[identity profile] art-serebren.livejournal.com 2012-07-04 08:32 am (UTC)(link)
http://bohemicus.livejournal.com/10546.html

Отличный конспироложеский пост на тему. Просто-таки из палаты мер и весов.

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2012-07-04 08:41 am (UTC)(link)
Охтимнешечки...

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2012-07-04 08:42 am (UTC)(link)
При этом Олжаса автор пста все-таки отграничивает!

[identity profile] pauldol.livejournal.com 2012-07-04 09:53 am (UTC)(link)
Спасибо, очень интересно.
Edited 2012-07-04 10:02 (UTC)

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2012-07-04 11:32 am (UTC)(link)
там с "раной" тот прикол, что та же самая "рана" есть и в Задонщине

её, видимо, тоже Добровский написал

"критика Лаврухина" -- это пипец атомный

[identity profile] akula-dolly.livejournal.com 2012-07-04 03:47 pm (UTC)(link)
ну это, кажется, клиника уже.

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2012-07-04 04:33 am (UTC)(link)
Как человек, наблюдавший удодов в Израиле, не могу удержаться от радостного детского смеха, вообразив себе, как удод кличет нечто пророческое с вершины древа...

А вот видел я где-то версию, что див, вообще говоря, на стороне Игоря. Вроде бы укладывается?

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2012-07-04 04:52 am (UTC)(link)
ну раз он после поражения русских повергнут на землю, то логично.

Дин Ворт, впрочем, видел в бросании Дива (типа Зевса) на мать-сыру-землю -- секс.

(no subject)

[identity profile] oldodik.livejournal.com - 2012-07-04 05:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lev-usyskin.livejournal.com - 2012-07-04 05:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oldodik.livejournal.com - 2012-07-04 07:36 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] oldodik.livejournal.com - 2012-07-04 08:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lev-usyskin.livejournal.com - 2012-07-04 08:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oldodik.livejournal.com - 2012-07-04 08:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lev-usyskin.livejournal.com - 2012-07-04 09:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oldodik.livejournal.com - 2012-07-04 10:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lev-usyskin.livejournal.com - 2012-07-04 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oldodik.livejournal.com - 2012-07-04 10:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lev-usyskin.livejournal.com - 2012-07-04 11:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oldodik.livejournal.com - 2012-07-04 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lev-usyskin.livejournal.com - 2012-07-04 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ayktm.livejournal.com - 2012-07-05 00:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2012-07-07 15:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2012-07-04 11:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbb.livejournal.com - 2012-07-05 01:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2012-07-07 15:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbb.livejournal.com - 2012-07-07 16:10 (UTC) - Expand

[identity profile] art-serebren.livejournal.com 2012-07-04 08:33 am (UTC)(link)
Удод - реминисценция из "Птиц" Аристофана. Однозначно.

(no subject)

[identity profile] oldodik.livejournal.com - 2012-07-04 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danefae.livejournal.com - 2012-07-04 09:40 (UTC) - Expand

[identity profile] platonicus.livejournal.com 2012-07-04 05:28 am (UTC)(link)
В голову приходит разве что болг. "беся, бесило" - "вешать, виселица", - но это, наверное, просто другой корень?
Да, я тоже не понял, что это Андрей барахтается.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2012-07-04 05:51 am (UTC)(link)
это переразложение из обѣсити, нет?

(no subject)

[identity profile] platonicus.livejournal.com - 2012-07-04 05:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2012-07-04 06:32 (UTC) - Expand

[identity profile] chingachguk.livejournal.com 2012-07-04 07:10 am (UTC)(link)
заголовок - это пять.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2012-07-04 07:11 am (UTC)(link)
ну его не я придумал, мягко говоря ))

(no subject)

[identity profile] oldodik.livejournal.com - 2012-07-04 07:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nof-nof.livejournal.com - 2012-07-04 10:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2012-07-04 11:29 (UTC) - Expand

[identity profile] dzz.livejournal.com 2012-07-04 08:00 am (UTC)(link)
Заголовок прекрасен ;)

В остальном - увы, не специалист, Слово читал много лет назад, "сверху вниз наискосок", но датировка рукописи XVI веком, вроде бы, давно считается надёжной.
Edited 2012-07-04 08:05 (UTC)

[identity profile] colonel-hunter.livejournal.com 2012-07-04 08:38 am (UTC)(link)
Эк как быстро время летит - вроде и недавно этт текст написал, а уже шесть лет прошло:

"Отравленный цветок Слова":

http://colonel-hunter.livejournal.com/4420.html

[identity profile] petro-gulak.livejournal.com 2012-07-04 09:00 am (UTC)(link)
Мне особенно про языческих богов понравилось - через пятьдесят-то лет после статьи Лотмана.

[identity profile] mask-13.livejournal.com 2012-07-04 09:56 am (UTC)(link)
Ну, теоретически можно придумать что-то, например, в южнославянских слово заимствовано из древнегреческого через посредство латинского, и поэтому имеет Б, а в восточнославянских заимствовано напрямую из средневекового греческого и имеет В. Только для доказательства такой гипотезы нужно продемонстрировать в греческом и латинском эти слова.

[identity profile] urukhaj.livejournal.com 2012-07-04 10:34 am (UTC)(link)
Мне это напоминает известное высказывания Ахматовой о том, что "Илиаду", как известно, написал не Гомер, а совсем другой старик. Тоже слепой.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2012-07-04 01:01 pm (UTC)(link)
практически дословно, да

(Anonymous) 2012-07-13 03:29 pm (UTC)(link)
Вы не считаете "и тебе, тьмутораканский болванъ", без родительного падежа позднейшей вставкой?

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2012-07-13 06:31 pm (UTC)(link)
А зачем здесь родительный падеж?

(no subject)

(Anonymous) - 2012-07-18 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2012-07-18 15:45 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2012-08-03 17:03 (UTC) - Expand