mitrius: (Default)
mitrius ([personal profile] mitrius) wrote2013-03-24 07:33 pm

расслабься вместе с водка

"Мамай по телефону принес извинения российскому руководству за инцидент с иго".

Вспомнилось название самого известного болгарского романа: Под игото (где -то -- артикль).

Пора коллекционировать исконные слова, которые первыми становятся несклоняемыми. Я уже знаю три, все среднего рода: дитя, вече, иго. (Не считая случаев, общих для больших классов слов, типа Ясенево и типа фигмястами чудо-юдесятью, а также этих несчастных -- на сайте Вконтакте их целый форум).

[identity profile] trout.livejournal.com 2013-03-24 03:36 pm (UTC)(link)
Мамай перед смерть попросил у Путин прощение.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2013-03-24 03:43 pm (UTC)(link)
Ну чем мы хуже болгар. Века через два-три.

[identity profile] glasha-yu.livejournal.com 2013-03-24 03:44 pm (UTC)(link)
Ну если с дитятей еще куда ни шло, а вот с игом и вечем - да-с. Хотя архаизмы, что тут поделать. Редкие красивые слова....
Вот сама, между прочим, вначале написала "с дитятем" по аналогии с "игом". :)
Edited 2013-03-24 15:48 (UTC)

[identity profile] o-jovem-louco.livejournal.com 2013-03-24 04:19 pm (UTC)(link)
Скопье не совсем сюда, но тоже смешно.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2013-03-24 04:22 pm (UTC)(link)
при этом другой македонский город -- Салоники -- в общем, склоняются :)

(no subject)

[identity profile] ondrean.livejournal.com - 2013-03-24 21:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plyazhnikov.livejournal.com - 2013-03-25 05:38 (UTC) - Expand

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2013-03-24 05:05 pm (UTC)(link)
Про чуда-юда у меня есть любительская теория, что они изначально должны худо склоняться, ибо (с одной стороны) в устной речи малоупотребительны. Где-то в пределах тысячи еще туда-сюда, можно сказать и услышать, а дальше по идее проще округлять, типа "около пяти тыщ" и тд и тп. А какой-нибудь монстр вроде "четыреста двадцать одна тысяча семьсот пятьдесят три" понадобится - это или цифирками на бумажке, или, если уж приперло озвучить, как-нибудь извернуться, чтоб в именительном стояло. Иначе(с другой стороны) рОту уж очень тяжело, да и уху не лучше.

В одной книжке читал, что какое-то время, в 30х примерно (сейчас не вспомню) бытовал промежуточный вариант: склонялись конец и начало, а все что в серединке, лепилось так.

[identity profile] kcmamu.livejournal.com 2013-03-24 07:30 pm (UTC)(link)
...Иван с момента встречи на мосту с Чудо-юдо неизменно называется Иван-крестьянский сын... (М. М. Безлюдова, 2005)

...битва героя (Бури-богатыря, Ивана Быковича) с чудо-юдо происходит у реки на калиновом мосту... (С. М. Телегин, 1994)

...Иван Быкович отсекает у чудо-юдо огненный палец... (Н. М. Ведерникова, 1975)

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2013-03-24 20:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oldodik.livejournal.com - 2013-03-25 01:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kcmamu.livejournal.com - 2013-03-25 01:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oldodik.livejournal.com - 2013-03-25 01:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] graf-g.livejournal.com - 2013-03-25 08:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kcmamu.livejournal.com - 2013-03-25 08:52 (UTC) - Expand

[identity profile] miram.livejournal.com 2013-03-24 05:18 pm (UTC)(link)
Тугие головы, о иготи чугунны.

[identity profile] lemuel55.livejournal.com 2013-03-24 05:43 pm (UTC)(link)
Да, оч. хорошо. Спасибо.

[identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com 2013-03-24 05:43 pm (UTC)(link)
А кто автор чудесной фразы?

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2013-03-24 05:53 pm (UTC)(link)
Про Мамая? это в ФБ по постам гуляет: отклики на смерть Березовского

[identity profile] fregimus.livejournal.com 2013-03-24 07:08 pm (UTC)(link)
Возможно, «иго» воспринимается иностранным словом, потому что оно почти всегда монголо-татарское…

[identity profile] akvech.livejournal.com 2013-03-24 10:51 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] kcmamu.livejournal.com 2013-03-24 07:20 pm (UTC)(link)
ять

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2013-03-24 08:02 pm (UTC)(link)
а кстати да

[identity profile] engisdottir.livejournal.com 2013-03-24 07:23 pm (UTC)(link)
Я уже начала (коллекционировать). Хотите, поделюсь?

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2013-03-24 08:02 pm (UTC)(link)
с удовольствием

(no subject)

[identity profile] engisdottir.livejournal.com - 2013-03-24 21:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kcmamu.livejournal.com - 2013-03-24 21:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] engisdottir.livejournal.com - 2013-03-24 21:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kcmamu.livejournal.com - 2013-03-24 21:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2013-03-27 11:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] engisdottir.livejournal.com - 2013-04-14 16:02 (UTC) - Expand

[identity profile] engisdottir.livejournal.com 2013-03-24 09:35 pm (UTC)(link)
Интересно, "сколько время" - это тоже к обсуждаемому вопросу? (кроме того, что там безударный конец слова стягивается весь)

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2013-03-27 11:02 am (UTC)(link)
ну вот про сколько время выше kcmamu правильно написал

[identity profile] kcmamu.livejournal.com 2013-03-24 10:15 pm (UTC)(link)
А еще бывает несклоняемость вокруг звательного падежа:

...Их иногда называют Всевидящими Отче. С некоторыми мне даже довелось когда-то водить дружбу...
...Коммунистическая пропаганда пыталась отделить татар от их Великого Отче, господина Чингиз-хана...
...Гони их в гридницу, -- раздался голос Златорука, -- там их княже дожидается...
...ты понимаешь, как для меня это интересно и, кроме того, очень важно знать, потому что один человече ее хочет купить...

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2013-03-25 01:48 am (UTC)(link)
...употребленного не туда и не там звательного падежа...

Откуда примерчики-то?

(no subject)

[identity profile] kcmamu.livejournal.com - 2013-03-25 02:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oldodik.livejournal.com - 2013-03-25 02:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kcmamu.livejournal.com - 2013-03-25 02:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oldodik.livejournal.com - 2013-03-25 02:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oldodik.livejournal.com - 2013-03-25 02:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kcmamu.livejournal.com - 2013-03-25 02:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oldodik.livejournal.com - 2013-03-25 02:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kcmamu.livejournal.com - 2013-03-25 02:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oldodik.livejournal.com - 2013-03-25 02:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kcmamu.livejournal.com - 2013-03-25 03:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oldodik.livejournal.com - 2013-03-25 03:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oldodik.livejournal.com - 2013-03-25 05:02 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2013-05-04 08:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2013-05-04 13:25 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2013-05-06 11:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2013-05-08 08:32 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2013-05-20 14:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2013-05-21 13:27 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2013-05-24 13:21 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2013-05-21 10:30 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kcmamu.livejournal.com - 2013-03-25 06:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] graf-g.livejournal.com - 2013-03-25 08:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2013-03-27 11:03 (UTC) - Expand

[identity profile] akvech.livejournal.com 2013-03-25 12:01 am (UTC)(link)
На первом курсе филфака на лекции по фонетике преподавательница попросила дать ей слово среднего рода, кажется, именно с основой на мягкий согласный. Ей нужно было продемонстрировать на парадигме некое явление. Уже не помню, какое. Видимо, фонетические аномалии в окончаниях. Кто-то из зала назвал слово «вече». Но преподавателя слово не устроило: «Как раз «вече» нам не подойдёт. Оно ведь не склоняется!» После этого она стала склонять слово «море», если память не изменяет. Так что бывает и так в этой жизни... В тот вечер я кинулся в Интернет проверять, склоняется ли «вече», с облегчением обнаружил, что да. Я-то всегда склонял, но тут ведь университетский преподаватель-русист говорит, что не склоняется. Что уж тут удивляться, что его забывают склонять обычные люди-нефилологи...
А по поводу ига... Мне нравится идея, высказанная выше, о том, что иго воспринимается как какое-то иностранное слово. Большую часть жизни у меня было именно такое восприятие, хотя я слово и склонял. По-настоящему ощутил, что слово общеславянское, только когда стал учить словенский язык. Там не только есть слово «igó», но и замечательное множественное число «ižésa».

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2013-03-27 11:04 am (UTC)(link)
Да, исход -го как саго, весь иностранный. При этом, например, исход -зо -- 2:2 (пузо, железо / авизо, ариозо).

[identity profile] firben.livejournal.com 2013-03-25 07:40 am (UTC)(link)
Ну что ж, дарю ценный экземпляр в коллекцию: сито. Да-да, представьте себе. Материал: корректура книги на спортивную тематику.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2013-03-27 11:05 am (UTC)(link)
как пальто. да, процесс пошёл

[identity profile] graf-g.livejournal.com 2013-03-25 08:17 am (UTC)(link)
Это что — вот когда не склоняют мужские фамилии с исходом на согласный без суффиксов (типа Котляр или Корсак), да еще подводят под это теорию...

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2013-03-27 11:06 am (UTC)(link)
да, точно, это я забыл перечислить в ряду с числительными и ясеневыми, хотя не раз писал об этих несчастных в своем ЖЖ

[identity profile] kcmamu.livejournal.com 2013-03-27 06:35 am (UTC)(link)
миро

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2013-03-27 11:13 am (UTC)(link)
да, это ожидаемо. "возвышенные архаизмы", в отличие от пуза-железа

[identity profile] txori.livejournal.com 2013-03-28 10:57 am (UTC)(link)
Я бы ещё эхо проверила.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2013-03-28 12:18 pm (UTC)(link)
Про эхо мне писали в фейсбуке -- но это, в лучшем случае, заимствованное слово с флуктуирующей склоняемостью ("отброшен зычным эхо" еще в 1909 г.), так что процесс там как бы не обратный.