без олигархов

[mitrius]

Интересно, почему населенный пункт во Франции, который вообще-то называется Courchevel, на англо-, немецко-, сербско-, турецко-, венгерскоязычных сайтах порой зовётся Courchavel?

На русской почве такое явление (Яндекс: через "е" 49 611 страниц, через "а" 19 514) легко объяснить специфическим поведением редуцированного после шипящих (жына/жана, шыры/шары, сожыление/сожаление). Но вроде как ничего такого нет ни в турецком, ни в венгерском, а для английского и немецкого предударная редукция не сильно характерна. Разве что сложности в передаче на слух французского ё-образного шва (хотя английский звук в shirt почти такой же, и никогда не пишется через a; в немецком тоже [oe] прекрасно есть).

Comments

[ampelios.livejournal.com]

Я, хоть и не лингвист, думаю
Что это объяснется восприятием на слух французского редучированного е, подобно тому, как по-разному передается на письме shva moscoviticum.

предударная редукция

[farraige.livejournal.com]

Для английского характерна вполне -- любая безударная гласная за исключением верхней передней автоматически редуцируется до швы.

Братец Люм

[(Anonymous)]

Может, где-нибудь историю названия посмотреть. Первый вариант, который я слышал, звучал вообще как "Куршевиль". Оказывается, и "Куршавиль" тоже бывает.

ville

[mitrius.livejournal.com]

Под влиянием Альбервиля, который там же и с той же функцией?

[mitrius.livejournal.com]

Спасибо!

[farraige.livejournal.com]

на здоровье :)

я могу ошибаться, но мне кажется, что

[farraige.livejournal.com]

...шыры-шары - в моем диалекте, да и, думаю, в Вашем подобная редукция невозможна (предударные о, а остаются /а/) -- это либо на север (Кострома-Сыктывкар-Вологда), либо уж совсем на юг (Сочи): кыза, быдать.

Редукция

[iad.livejournal.com]

Но ведь с точки зрения турецкого, сербского, венгерского, английского и т.д. это написание во французском графическом обличье есть просто набор букв. С чего бы носители этих языков стали менять гласные буквы в соответствии с тем, что слышно им (с учетом наличия или отсутствия редукции), когда согласные все равно остаются как есть?

Братец Люм

[(Anonymous)]

Может, все дело в том, что обычный француз на месте ё-образного шва вообще почти ничего не произносит. Особенно это характерно перед ударным (как в "шваль"). Поэтому и восстанавливаются они не как первые предударные, т.е. может быть как "а", так и "ы". Отсюда и смешение, которое для первых предударных у нас нехарактерно.

[farraige.livejournal.com]

да, верно, но я исключительно про русскую фонологию сейчас

[remi-jakovlevic.livejournal.com]

Этимология ни при чем : <*Ecourchevel <Escorchevel то есть "Ecorche-Veau", как Ecorche-Boeuf, Ecorche-loup обозначающие разные типы "живодёрни" (дословно "володёрня", "волкодёрня" и т.д.), см. например: http://suter.home.cern.ch/suter/topoE0.html#escorchevel Объяснения у меня нет (ну и загадку Вы нашли!), но с савойским отражением фр. schwa часто бывают неприятности независимо от шипящих. Сыр, известный под названием reblochon, все почему-то произносят rOblochon. Я был в городе Courchevel, но как там произносят это слово, увы, не запомнил :(

[mitrius.livejournal.com]

Пишучи это название по памяти. Не так часто это и встречается: всего 250 раз.

Хотя да, тогда можно было перепутать что угодно с чем угодно.

[mitrius.livejournal.com]

После шипящей, исключительно: там рефлексы предударного е и а могут вполне смешиваться в московском выговоре. Я слышал и к сожАлению, и к сожЫлению.

[farraige.livejournal.com]

СожА/Ылению -- да, у него pre-head длиннее. А вот один предударный слог у меня, во всяком случае, полностью отвечает другим смежным конструкциям коза-вода.

Нелингвистический вопрос

[mura-vey.livejournal.com]

А при чем тут олигархи?

[mitrius.livejournal.com]

Они там тусуются.

[mitrius.livejournal.com]

Возможно, московская эндемика. Киевлянин Булгаков ее не выносил.

[mitrius.livejournal.com]

Там сочетание трёх согласных, и в литературном произношении шва должно быть (как contrEforce или presquE chaque); хотя, конечно, в быстром темпе речи "Куршвель" вполне возможен.

Насчет разницы:

[starogitnosti.livejournal.com]

Французская (-ое?) шва, ИМХО, бывает разная: здесь, в "Курш?веле", она безударная. А на английское и немецкое "О-умляут" похожа соответствующая ударная шва в словах типа Boeuf, jeune etc.

Re: Насчет разницы:

[remi-jakovlevic.livejournal.com]

что Вы, Boeuf, jeune etc. не шва!
(но Вы правы : фр.-ое schwa слегка более округлено, чем ангдийское fathEr)

[andreystv.livejournal.com]

По моему тут без влияния местного патуа -савоярского, относящегося к франко-провансальским, не обошлось.Точнее сказать пока не могу. Потерялись все ссылки на эту тему.