если вы не можете этого пОнять, вам нужно это изучить наизусть

[mitrius]

witkowsky о книге Шервинского "Ост-Индия":

Резко изменилось со времени написания романа русское прочтение как голландских, так и португальских имен. <...> Несколько офранцузилось чтение фамилии "фан-Схутен" (нужно – ван Схаутен); да и вообще от передачи голландского звука, среднего между "в" и "ф", наша современная нидерландистика (как "ф") отказалась, – кроме слов "Фландрия" и "фламандский". Умер и неизвестно откуда взявшийся дефис, проставлявшийся у Шервинского всякий раз после этого самого "фан". То же и с португальскими именами: "Диаш де Сантош" ныне давно уже "Диас де Сантос"; "Дамиао" – "Дамиан" и т.д.

Существовали, таким образом, (у специалистов по ряду культур и языков) тенденции перехода от "близости к произношению" к "привычности облика" (намеренно не употребляю слов "транскрипция" и "транслитерация", их всякий понимает по-своему). Тут так просто не разберёшься ("у"=>"ау" как пример "некоторого офранцуживания" особенно хорошо, хотя валлоны, конечно, "ау" говорят). Да и с португальцами не всё так однозначно: во всяком случае новых книг с "Афонсу", "Динишами" и прочими "Гужмао" я видел предостаточно.

Comments

[menelik3.livejournal.com]

Футболисты-португальцы, по-моему, всегда в нашей прессе именуются "Афонсу", "Динишами" и прочими "Гужмао".

[mitrius.livejournal.com]

В основном да, но, например, не Роберту Карлуш, а Роберто Карлос (вряд ли различие между европейским и бразильским вариантом здесь критично).

Вообще футбольщики не всегда отражают передний край науки (странным было бы обратное), а имеют собственную узуально-безграмотную поднорму :)). Например, периодически пытаются западных (NB!! не южных :))) славян на -ski не склонять.

[edricson.livejournal.com]

Ну, с "ф" они погорячились. Флиссинген там и проч.

[mitrius.livejournal.com]

Именно, я как раз подумал, что такого немало. Причём Витковский -- сам нидерландист, всячески переводящий и нахваливающий их поэзию.

[ailoyros.livejournal.com]

Ага, а с его сыном мы учились вместе, а потом вышло так, что он у меня гостил в Амстердаме - я как раз там учился, а он приехал посмотреть страну.

[ailoyros.livejournal.com]

Еще вопрос - а как это в самом деле все произносилось? С бразильским португальским, оказывается, дело обстоит несколько иначе, чем в Португалии: конечное s не произносится как Ш, зато t и d произносятся как Ч и ДЖ перед e и i. Подозреваю, и голландское произношение в Отс-Индии могло отличаться от стандартного (тем более, что и в самих нидерландах оно варьируется).

[philtrius.livejournal.com]

Мнѣ всегда казалось абсолютно ненужнымъ стремиться воспроизвести фонетику чужихъ названiй. Наоборотъ, мнѣ нравится, когда ничего общаго нѣтъ (Германiя — нѣмцы).

[ailoyros.livejournal.com]

Бразилец говорит: "де Сантус". Как говорит анголец, я не знаю, но помню, как у нас всё заступались за Анжелу Дэвис звучал в сводках новостей Жозе Эдуарду душ Сантуш, председатель МПЛА - Партии труда, видный деятель рабочего и коммунистического тра-ля-ля из Анголы.

[mitrius.livejournal.com]

Я тоже душ Сантуша застал. И Переса де КуЭльяра. (Я их всех, вместе с Дювалье и Войцехом Ярузельским, очень боялся).

[4u6.livejournal.com]

ой, а я как-то спросил в свое время голландца, какие у них компьютеры
а были они под названием VAX
а я потом две недели думал - и как это они на факсах фонетикой занимаются :)

[mitrius.livejournal.com]

А Кодзасов говорил, что сколько у них дифтонгов, они сами не знают.

[4u6.livejournal.com]

а если еще учесть, что в каждой деревне есть радио, вещающее на местном диалекте!

Вам, лингвисты (офф-топик, провокативное)

[napobo3.blogspot.com (from livejournal.com)]

Помогите, пожалуйста, перевести на монгольский:
"Свёрток с синей сорокой и футляром для ножа был унесён вихрем"
Спасибо.

Re: Вам, лингвисты (офф-топик, провокативное)

[witkowsky.livejournal.com]

Могу перевести на португальский "объесться блинчиками в июле".
(сколько интересного узнаешь о себе, вводя поиск по блогам...:)))

пеликан

[mitrius.livejournal.com]

Евгений Владимирович, помогите, пожалуйста, с Чинновым (http://mitrius.livejournal.com/416417.html), ведь Вы должны знать наверняка!

Всю жизнь думал, что ЧИннов, но недавно узнал, что в Риге проводятся ЧиннОвские чтения.

Re: пеликан

[witkowsky.livejournal.com]

А это вопрос не совсем корректный: САМ СЕБЯ ИГОРЬ ВЛАДИМИРОВИЧ НАЗЫВАЛ ТОЛЬКО С УДАРЕНИЕМ НА ПЕРВОМ СЛОГЕ.
И у меня есть фоногораммы.
Вообще-то нехорошо человеку менять фамилию посмертно. Например - янИс райнИс.
Поди, обидЯтся...

[mitrius.livejournal.com]

Спасибо огромное! Да, конечно, не совсем корректный вопрос (и пока я не узнал о странном поведении земляков, сама идея вопроса об этом не пришла бы в голову).