Дополнительные усовершенствования (лат.)
Dec. 24th, 2004 12:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mitriusПросто истерика :))
Вот, в качестве затянувшегося эпиграфа, два фрагмента из недавних обсуждений в моём ЖЖ:
Опять почему-то вспоминается Запольская с ее любимой фразой (по любому поводу): "Убей в себе лингвиста!". (![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
mamontenok_msu здесь) [Запольская -- это незнакомая мне лично преподавательница кафедры русского языка филфака МГУ, ведет семинары по истории русского литературного языка у Живова; охотно допускаю, что mamontenok_msu, по своему обыкновению, преувеличивает, но фраза хорошая].
А вот здесьrousseau говорит: Однако просто поражает: их профессионализма хватило на то, чтобы узнать имя коптского патриарха, но не хватило, чтобы адекватно перевести новость. На что iseg отвечает:
Вообще грамотность соседствует с безграмотностью постоянно и в самых фантастических сочетаниях.
Здесь эпиграфы кончаются, и начинается блестящая иллюстрация того и другого. Книга "Письма запрещенных людей. Литература и жизнь эмиграции. По материалам архива И. В. Чиннова", М., ИМЛИ РАН, 2003. Составила том специалист по литературе эмиграции О. Ф. Кузнецова, сотрудница оного ИМЛИ и имеющая, очевидно, филологическое образование. В томе напечатано письмо Сергея Зеньковского, в котором тот рассказывает Чиннову о своей поездке в СССР. "...в СПБ отдыхаю -- есть знакомые, много встреч и разговоров. Город, я думаю, самый красивый в мире и сохранился таким, каким был в 1914 году. Даже кое-где на мостах и памятниках снова восстановлены орлы двуглавые -- но это здесь plus quam perfectum и никто не обращает на это особенного внимания".
Кузнецова ставит к plus quam perfectum сноску: Дополнительные усовершенствования (лат.)
Кто знает, тот понял, а уж мне, специалисту по данному явлению, просто хочется сползти с кресла под стол (думаю, уaurinko25, автора статьи про, тоже сходная реакция будет). Для тех, кто не знает: plus quam perfectum -- это вот что, и Зеньковский, выпендриваясь, хочет сказать просто: "дела давно минувших дней".
Но вот как такое могло получиться? Кузнецова, стало быть, смотрела в словаре Дворецкого поодиночке слова plus, quam и perfectum, перевела "более, чем совершенный" и вывела отсюда дополнительные усовершенствования? То есть поняла, что это латынь, достала её словарь, но грамматики её никогда не учила (ну там о старославянском, немецком и французском тоже речи нет)? И о консультации с латинистом дело, конечно, не шло, ибо латинист первым делом предложил бы правильный перевод. Думаю, только так и могло быть.
(Там еще один подобный перл: Перелешин говорит Чиннову, что проводит время за чтением, за scrabble, за писанием писем. Scrabble переведено как "писать каракулями, царапать (англ.)". Ну может дама из ИМЛИ, в конце концов, не знать, что это игра в "эрудит", всё ж не так разительно).
Вот, в качестве затянувшегося эпиграфа, два фрагмента из недавних обсуждений в моём ЖЖ:
Опять почему-то вспоминается Запольская с ее любимой фразой (по любому поводу): "Убей в себе лингвиста!". (
mamontenok_msu здесь) [Запольская -- это незнакомая мне лично преподавательница кафедры русского языка филфака МГУ, ведет семинары по истории русского литературного языка у Живова; охотно допускаю, что mamontenok_msu, по своему обыкновению, преувеличивает, но фраза хорошая].А вот здесь
rousseau говорит: Однако просто поражает: их профессионализма хватило на то, чтобы узнать имя коптского патриарха, но не хватило, чтобы адекватно перевести новость. На что iseg отвечает:Вообще грамотность соседствует с безграмотностью постоянно и в самых фантастических сочетаниях.
Здесь эпиграфы кончаются, и начинается блестящая иллюстрация того и другого. Книга "Письма запрещенных людей. Литература и жизнь эмиграции. По материалам архива И. В. Чиннова", М., ИМЛИ РАН, 2003. Составила том специалист по литературе эмиграции О. Ф. Кузнецова, сотрудница оного ИМЛИ и имеющая, очевидно, филологическое образование. В томе напечатано письмо Сергея Зеньковского, в котором тот рассказывает Чиннову о своей поездке в СССР. "...в СПБ отдыхаю -- есть знакомые, много встреч и разговоров. Город, я думаю, самый красивый в мире и сохранился таким, каким был в 1914 году. Даже кое-где на мостах и памятниках снова восстановлены орлы двуглавые -- но это здесь plus quam perfectum и никто не обращает на это особенного внимания".
Кузнецова ставит к plus quam perfectum сноску: Дополнительные усовершенствования (лат.)
Кто знает, тот понял, а уж мне, специалисту по данному явлению, просто хочется сползти с кресла под стол (думаю, у
aurinko25, автора статьи про, тоже сходная реакция будет). Для тех, кто не знает: plus quam perfectum -- это вот что, и Зеньковский, выпендриваясь, хочет сказать просто: "дела давно минувших дней".Но вот как такое могло получиться? Кузнецова, стало быть, смотрела в словаре Дворецкого поодиночке слова plus, quam и perfectum, перевела "более, чем совершенный" и вывела отсюда дополнительные усовершенствования? То есть поняла, что это латынь, достала её словарь, но грамматики её никогда не учила (ну там о старославянском, немецком и французском тоже речи нет)? И о консультации с латинистом дело, конечно, не шло, ибо латинист первым делом предложил бы правильный перевод. Думаю, только так и могло быть.
(Там еще один подобный перл: Перелешин говорит Чиннову, что проводит время за чтением, за scrabble, за писанием писем. Scrabble переведено как "писать каракулями, царапать (англ.)". Ну может дама из ИМЛИ, в конце концов, не знать, что это игра в "эрудит", всё ж не так разительно).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-12-24 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2004-12-24 10:04 am (UTC)no subject
Date: 2004-12-24 10:05 am (UTC)Но, полагаю, что Зеньковский не это имел в виду. :-)
Насчет же безграмотности: на днях видел сообщение про "святого Николая, он же святой Николас - символ Рождества". Вспоминается также скнадал, когда грик.ру обвинил
no subject
Date: 2004-12-24 10:19 am (UTC)сВязного текста не получилось, сразу скажу. То есть ясно, что неприлично, но дьявол в деталях остался непойманным. Уже на филфаке хотел я вернуться к этому отрывку, до руки не дошли.
no subject
Date: 2004-12-24 10:19 am (UTC)перфекционистическое
Date: 2004-12-24 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2004-12-24 10:23 am (UTC)с "коптером" и "дополнительным усовершенствованием" примеры -- атпад!
no subject
Date: 2004-12-24 11:03 am (UTC)Translatio imperii - Транслатинская империя (ит.)
no subject
Date: 2004-12-24 11:43 am (UTC)Re: перфекционистическое
Date: 2004-12-24 12:01 pm (UTC)совершённый и совершенный — соответственно русская и церковнославянская версия одного и того же слова, и, как обычно бывает (ср. голова и глава), за первой закрепилось буквальное/конкретное значение, за второй — переносное/абстрактное.
Re: перфекционистическое
Date: 2004-12-24 12:28 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-24 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-24 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-24 05:34 pm (UTC)Вынесу, пожалуй, из комментов в ЖЖ.
Re: перфекционистическое
Date: 2004-12-24 05:38 pm (UTC)До этого времени в высоком штиле и в стихах предпочиталось на месте этимологического /е/ Е, в разговорном регистре -- Ё. Например, нёбо говорили и в смысле "небо". Говорилось Ё и во многих других словах, где теперь утвердилось Е: совремённый (ср. времён), безупрёчный (ср. упрёк), лёв (и имя Лёв: Лёв Николаевич Толстой).
no subject
Date: 2004-12-24 05:40 pm (UTC)Интересно, по мысли комментатора -- это хде такое, да еще и в "итальянское время"? :))
no subject
Date: 2004-12-24 05:42 pm (UTC)А есть переводчики, которых и абсурд получающегося смысла не останавливает.
no subject
Date: 2004-12-24 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-24 09:54 pm (UTC)Scrabble
Date: 2004-12-24 10:24 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-24 10:45 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-24 11:06 pm (UTC)безупрёчно
Date: 2004-12-25 02:14 pm (UTC)За убежденье, за любовь...
Иди и гибни безупречно,
Умрешь не даром: дело прочно,
Когда под ним струится кровь.
Но, что интересно, нигде в современных текстах не писалось при этом "ё". В прижизненном издании "Анны Карениной" фраза "Все смешалось в доме Облонских" была без "ё". И выше приведенная цитата никогда не писалась с "ё". Как всё же зыбки фонетические умолчания! Времени-то прошло -- всего ничего...
no subject
Date: 2004-12-25 02:19 pm (UTC)А святой Мамонт -- это здорово! Я всегда знал, что такие бывают!
Не подскажет кто-нибудь этимологию моего имени поточнее?
no subject
Date: 2004-12-25 03:49 pm (UTC)Все смешалось
Date: 2004-12-25 05:00 pm (UTC)Re: Все смешалось
Date: 2004-12-25 06:40 pm (UTC)Re: Все смешалось
Date: 2004-12-25 06:50 pm (UTC)(c интересом)
Date: 2004-12-28 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2004-12-28 04:02 pm (UTC)В собственный ЖЖ, я имел в виду.
(с ещё бОльшим интересом)
Date: 2004-12-29 09:21 am (UTC)PS
Date: 2004-12-29 09:23 am (UTC)А ещё было
Date: 2004-12-29 09:26 am (UTC)Я это читал лет в 13. Так что соотв. лат. лексикон я узнал даже раньше, чем большинство крылатых фраз...
no subject
Date: 2004-12-30 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-30 02:13 pm (UTC)Для непомнящих Иванов,
Не имеющих родства,
Все равно, какой Иванов,
Безразлично — трын-трава. (с)