яап-де-хоф-схеффер!

[mitrius]

Кажется, нигде в нынешней Европе так не частотны дворянские частицы перед фамилиями, как в Голландии. Все авторы всех статей -- де, ван дер и т. п.
Сдаётся мне, что по крайней мере часть из них не дворянские, а этимологически несут другую нагрузку -- например, у многих французов на "de" эта приставка к фамилии не означает поместья, а представляет диалектную форму артикля: что-то вроде Le Chatelier (которого принцип).  Сколько я знаю, de в фамилии де Голля не дворянское (хотя семья дворянская), а такой артикль, доказательством чего может служить то, что она не может быть убрана:  назвать де Соссюра просто Соссюром можно, а де Голля просто Голлем -- нельзя.

Comments

[fortunatus.livejournal.com]

А вот откуда, интересно, взялись итальянцы с такими фамилиями как Де Гасперис, Де Санктис и т. п.? Воспитанники католических детдомов, что ли?

[mitrius.livejournal.com]

причем де, а не ди, что характерно. Нда, есть о чём подумать.

[http://users.livejournal.com/bc_/]

Релатинизацiя? Въ европахъ многiе любили переводить свои фамилiи на латынь.

[oushminald.livejournal.com]

Питер ван дер Хугенбанд 8)
*закатываю глаза и пищу от восторга

...Как-то хозяин виллы, которую мы снимали в Алжире, уехал со своим семейством в отпуск в Париж. И решил он нам позвонить - узнать, как дела. Звонит, стало быть, мама берет трубку - и слышит царственные интонации в голосе: "Алё! Се мсьё Аит-Каси дё Пари!"

Мы рухнули. Аит-Каси Парижский типа 8)

[mitrius.livejournal.com]

о, да это же небось потомок Луи-Филиппа звонил -- comte de Paris!

(давно пытаюсь выяснить, лыс или нет нынешний король Франции, да никак глаза не доходят)

[menelik3.livejournal.com]

ван ден Хугенбанд.

[4u6.livejournal.com]

но ведь ван дер Варт?
распределены как-то они?

[4u6.livejournal.com]

да уж, голландские фамилии
самая загодочная из всех для меня - 'Thaart (интонолог такой из Эйндховена)
вопрос еще - где она должна быть по алфавиту (в библиографии)?
еще был прекрасный футболист Веннегор оф Хесселинк, про которого я все никак не мог понять, почему в отчетах всех называют по фамилии - а его и по имени тоже
пока не увидел в одном справочнике, что имя его - Ян

[mitrius.livejournal.com]

'thaart да...

А в Германии (и в Западной тоже) после 1945 года всех таких почикали (или велели титулы сделать частью фамилии)

так, фельдмаршал, известный по Сталинграду и вошедший в историю как просто Вейхс, звался барон фон унд цу Вейхс ан дер Глон

то есть титулованный и чисто-конкретный владетельный барон деревеньки Вейхс, что на Глоне-реце

[4u6.livejournal.com]

особенно умилительно "фон унд цу", да!
у Унбегауна, кстати, в "Русских фамилиях" про мою было написано что-то вроде "перевод немецкого "FUrstenberg" :)

[mitrius.livejournal.com]

то есть почикали всё же фамилии (а носителей очень факультативно)

[kirillkirill.livejournal.com]

Хе, у меня была похожая история... Очень, значит, хотел к зачёту прочитать "Опасные связи". Ну, автора, как я всегда подозревал, зовут Шодерло де Лакло - так и в списке написано. Минут 15 бегал в библиотеке от ящика с буквой "д" к ящику с буквой "л" и обратно. Не нашёл, плюнул, пошёл домой. Оказалось потом, это всё - фамилия...

[menelik3.livejournal.com]

Я где-то читал легенду, будто бы Camille Desmoulins на каком-то этапе своей жизни (до революции, естественно) пытался одворяниться и называл себя "de Smoulins" (и требовал произносить [s]!).

[mitrius.livejournal.com]

Смельницын/Смельницкий. Здорово.

А они ведь все пытались одворяниться. Фукье-Тенвиль (http://liberte.newmail.ru/Books/Ald-Fouquier.html) какое-то время был Фукье де Тенвиль и писал стихи королю:

Et notre amour égale ses bienfaits.

А потом в качестве Вышинского отправил куда дальше и короля, и родных его. Потом и самого свезли на той же тачке.

[fistashkin.livejournal.com]

Да и в сборной Голландии по футболу - засилье дворянских детей. От братьев де Буров до ван дер Сара :))

[mitrius.livejournal.com]

Да, так сходу и не вспомнишь, кто там из третьего сословия, но чтоб при этом не из Суринама...

[definite.livejournal.com]

Я где-то читал, что у голланцев все эти "ван дер" и "де" появились на заре перехода к капитализму (т.е. веке в 16-м), когда люди стали часто переселяться из деревень в города, в соседние деревни или просто в соседний район города. Нового человека называли по его малой родине ("Питер из Гааги"), оттуда и пошло.

[mitrius.livejournal.com]

Так я и подозревал. Прямая славянская аналогия -- "князь Троцкий" как титул Гедиминовичей и "Троцкий" как фамилия еврейского мещанина из Трок; ну и десятки таких же пар.

[primasha.livejournal.com]

Где-то мной было прочитано... Леонардо из города Да Винчи

[ormer-fidler.livejournal.com]

Именно так. Мне один такой сам рассказывал. Думаю, даже догадываетесь, кто это был.

[vfdv.livejournal.com]

Это разные вещи - "де" и "ван дер". Второе - действительно "из" и соответствует французскому "де". "Шарль ван Артаньян", например. Первое - это просто определённый артикль, как наглийское "the" (межзубное "д" часто соответствует простому в родственном языке). Кстати, по-русски "Де" в голландской фамилии именно поэтому должно писаться с большой буквы: "Яап Де Хоф-Схефер". Пожалуй, фамилии с артиклем в Европе бывают ещё только в Испании, да и то редко...

[http://users.livejournal.com/bc_/]

Во французскомъ полно - всякiе Ле Шателье и Ламарки...

[dimkaguarani.livejournal.com]

А есть ещё замечательный нидерландский лингвист I. v./d. Zhansky.

[http://users.livejournal.com/bc_/]

:)

[http://users.livejournal.com/bc_/]

...Zjansky?