mitrius: (Default)
mitrius ([personal profile] mitrius) wrote2008-08-19 05:55 pm

Поэтика как эвфемизм

"Поэтические воззрения славян на природу" Афанасьева -- чтоб не "язычество", "боги" и т. п.
"Поэтика ранневизантийской литературы" Аверинцева -- чтоб не "творения Отцов церкви" (вообще шедевр изворотливости, как придумано).

[identity profile] mingqi.livejournal.com 2008-08-19 02:05 pm (UTC)(link)
Насчёт Афанасьева не согласна. Именно у него мифологическое всё время объясняется через поэтическое. "Но как скоро были порваны те исходные нити, к которым они были прикреплены изначала, метафоры эти потеряли свой поэтический смысл и стали приниматься за простые, непереносные выражения и в таком виде переходили от одного поколения к другому"; "Вначале народ еще удерживал сознание о тождестве созданных им поэтических образов с явлениями природы, но с течением времени это сознание более и более ослабевало и наконец совершенно терялось; мифические представления отделялись от своих стихийных основ и принимались как нечто особое, независимо от них существующее". И прочее.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2008-08-19 02:07 pm (UTC)(link)
Ну да, происхождение мифологии. Опасно такое.

[identity profile] fbmk.livejournal.com 2008-08-19 02:11 pm (UTC)(link)
А жития издавались в литпамятниках как "Византийские легенды".

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2008-08-19 02:32 pm (UTC)(link)
Точно-точно. Это, кажется, Полякова.

Впрочем, Аверинцев с "поэтикой" наверняка ориентировался на Лихачева -- а там проблема "научного камуфляжа" [(с) Ходасевич] для житий стояла со времён Гудзия с Орловым и уже была хорошо разработана. В итоге только духовные стихи фольклористам спасти, кажется, не удалось.

офф

[identity profile] fbmk.livejournal.com 2009-01-30 01:44 pm (UTC)(link)
обрелось тут НГБ-1986 в электронном виде, кажется, Вы жаловались, что нет

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2009-01-30 03:03 pm (UTC)(link)
Филипп, Вы мой добрый гений!
выставьте в олд_рус :)) или сразу мне :))

[identity profile] fbmk.livejournal.com 2009-01-30 03:05 pm (UTC)(link)
лучше четыре, но ночью и в олд_рус, идет?

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2009-01-30 03:08 pm (UTC)(link)
идёт :))
спасибо громадное

[identity profile] lantse.livejournal.com 2008-08-19 02:57 pm (UTC)(link)
Мой личный фаворит - это "Грамматика идиостиля" Григорьева.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2008-08-19 02:58 pm (UTC)(link)
а он что-то пытался этим скрыть нецензурное для соввласти?

[identity profile] lantse.livejournal.com 2008-08-19 03:03 pm (UTC)(link)
Книга целиком о Хлебникове, а про него всё-таки в советское время не очень поощряли писать (мне помнится, там даже в предисловии достаточно прямо об этом сказано).

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2008-08-19 04:02 pm (UTC)(link)
А, ну да, был на него странный хрущёвско-брежневский бан (хотя он при Сталине печатался)

[identity profile] loshch.livejournal.com 2008-08-19 03:23 pm (UTC)(link)
еще помнится, что в 1970-х где-то проводили чтения "Памяти выдающегося писателя А. Петрова" - чтобы никаких житий и никаких протопопов

ну, и вспомнилось: Лотман Мих. Ю. Некоторые замечания о поэзии и поэтике Ф. К.Годунова-Чердынцева // Вторичные моделирующие системы. Тарту, 1979 (!). С. 45-48.

и прошло - поди знай кто таков Годунов-Чердынцев? в Тарту еще не такими занимались

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2008-08-19 04:03 pm (UTC)(link)
Точно, спасибо!

То и другое упоминается у МЛГ в "Записях", причём по поводу Годунова МЛГ стыдливо пишет, что "мне пришлось сделать усилие, чтобы вспомнить, кто это такой".

[identity profile] tacente.livejournal.com 2008-08-19 08:47 pm (UTC)(link)
От меня совершенно ускользнуло, что это был 79-й год, я был уверен - уже в перестройку.

[identity profile] hanuman-li-tosh.livejournal.com 2008-08-19 03:52 pm (UTC)(link)
Совсем нецензурное называли так: Сыркин А. Я., Соколова И. И. Об одной дидактической традиции в Индии и Китае. // Роль традиции в истории и культуре Китая. М., 1972. (в основном про "Камасутру").

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2008-08-19 04:06 pm (UTC)(link)
гениально

была ведь еще такая огромная нецензурная тема, как Личность Царя (кроме Ивана и Петра как прообразов Сталина, а также Годунова, Шуйского и Лжедмитрия, которые, видимо, считались демократически избранными лидерами) -- интересно, как их протаскивали.

[identity profile] tacente.livejournal.com 2008-08-19 08:50 pm (UTC)(link)
Ну и кстати, еще, замечательная метаморфоза произошла от "Современного русского стиха" (1974) до "Очерка истории русского стиха" (1984); в первом matter-of-factly упоминались Гумилев и Ходасевич, во втором говорилось, например, "у одного поэта даже был одностопный сонет" (приводится полностью). Я спрашивал у МЛГ, сам ли он так писал; он как-то даже возмутился.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2008-08-20 07:28 am (UTC)(link)
Причём во втором издании фамилии Гиппиус и Ходасевича вставлены вместо "одних поэтов" -- видно, что шрифт другой.

Мне еще кажется, что термин "гумилёвский дольник" (исторически не совсем верный) МЛГ ввёл в конце 1960-х, чтобы легализовать Гумилёва термином. Еще ведь были "цветаевский" и "есенинский" -- оба только что разрешены.

[identity profile] zelchenko.livejournal.com 2008-08-20 06:33 am (UTC)(link)
И "Византийские легенды" С. В. Поляковой в Литпамятниках...
Что касается "Поэтики ранневизантийской литературы", то А.К.Г. в то время заметил, что литературоведы стали использовать в заглавиях слово "Поэтика..." в том же значении, в каком их греческие коллеги употребляли предлог Peri.

[identity profile] ailoyros.livejournal.com 2008-08-20 06:48 am (UTC)(link)
Отчего же?
Материал религиозный (или как угодно можно его назвать), но подан именно что с точки зрения поэтики.

Когда я придумывал, какую книгу писать о Библии, взял именно это за отправную точку. Получилась "Поэтика библейского параллелизма".