неактуальность Блока

[mitrius]

А это уже интересно с исследовательской (а не оценочной) точки зрения.
для меня Маяковский на очень много ступеней выше Блока

А Цой и Маяковский мне ближе Блока.

в опросе у удалившего журнал alik_manov'а Блок во многих десятках был на 10-м месте

Кроме того, учитель-словесник рассказывает (что я цитировал здесь):
Блока не воспринимают вовсе. Но зато в 11-м классе на ура "проходит" Булгаков. Легко "идут" Замятин, Платонов; пьесы Чехова; Горький, Куприн и Бунин.
Интересно, почему так происходит. В этом случае "понять" могу и готов :)) Даже есть рабочие гипотезы.

Comments

[dingir.livejournal.com]

из замечания учителя-словесника можно заключить, что проза воспринимается лучше поэзии. и это не удивительно.

[mitrius.livejournal.com]

да, и именно поэтому оно мало показательно.

[tigris-traum.livejournal.com]

А я так и не смогла понять, почему всех поэтов, писателей, художников и прочих творцов обычно делят по.. забыла слово.. пусть будет по рядам. Скажем, "Имярек, конечно, хороший поэт, но до первого ряда не дотягивает, хотя, безусловно, есть что-то такое..." и так далее. Даже если убрать субъективность оценки, насколько это возможно, и оставить только научные критерии "гениальности" (что уже довольно странно звучит), как-то задевают меня такие формулировки. Почему надо так "раскладывать по полочкам"? Этот - великий, а вот этот, извините, уже никак нет. Получается просто какое-то "деление гостей на гостей первой и второй, т.е. последней, свежести", как жаловался кот Бегемот мессиру.

[platonicus.livejournal.com]

Блокъ просто пишетъ о томъ, чего школьники не нюхали и б.ч. никогда и не понюхаютъ...

[graf-g.livejournal.com]

Митя! Насчет Блока - можешь от скуки полистать журналы моих знакомых одиннадцатиклассников (и одиннадцатиклассниц) - lordoff, armellin. Будет там тебе вовсе не только Маяковский, но и Блок, и Мандельштам, и Ахматова. Что лично меня очень радует. Мне кажется, мы так стихи не любили в их возрасте (и Гриша зашелся старческим кашлем).

А для меня Маяковский безусловно куда выше Блока. У Блока, по-моему, вообще всего три хороших стихотворения. Цоя как поэта, то есть отдельно от музыки, не воспринимаю.

[mitrius.livejournal.com]

Я так не раскладываю. Ты меня с кем-то путаешь :))

[dingir.livejournal.com]

так это можно вообще практически ко всем персонажам школьной программы отнести.
способени ли школьник понять Толстого? Достоевского? Маяковского?

Сравнили...

[platonicus.livejournal.com]

Азартъ боя, первыя влюблённости, "выходы въ свѣъ", мысли "кто я и что я" подростку уже к 13-14 годамъ такъ или иначе знакомы. Мистическiй опытъ - нѣтъ.

[tigris-traum.livejournal.com]

Ну... Я эту мысль (которую изложила комментарием выше) начала думать после посещений вашего спецкурса. Пару раз ухо резанули фразы из серии "нам бы не хотелось рассматривать этого поэта, потому что он, конечно, скорее второразрядный поэт, но придется, потому что...". Ну и так далее. Было-было такое, у меня все записано! :)

[hnue.livejournal.com]

Тут дело в специфике подросткового восприятия, наверно. Я себя очень хорошо помню с очень раннего возраста и могу отследить сейчас свои предпочтения. Совершенно точно - в 15 лет меня перло, и мне надо было, чтобы и всех перло не меньше. Поэтому шумный и даже истеричный Маяковский мне был ближе, конечно, чем тихий Блок. (Еще раз повторю на всякий случай, что я сейчас говорю с позиции подростка, о подростке и его восприятии мира, а не о поэзии как таковой). Зато когда я немножко подросла, то Маяковский стал мне несколько неприятен в эмоциональном плане, стал казаться трескучим и мелким. Теперь люди, которые после 22 лет ставят Маяковского на первое место, вызывают удивление, мне все кажется, что кое-какой период жизни у них затянулся. А может, просто по привычке говорят, что Маяковский ближе? Мало ли чем человек занялся после школы. Может, и не перечитывал уже толком ничего, и предпочтения законсервировались.
Второе, что легко дается для восприятия, - это простые социальные проблемы. Потому что каждая из них располагает к разговору "за жизнь". У нас в школе уроки литературы могли проходить блестяще даже при условии, что половина класса вообще не читала обсуждаемый текст. Опираясь на тех, кто в курсе, учитель формулирует проблему и предлагает ее обсудить. Раз - лазейка за пределы текста, выход к личному опыту. Вопрос к учителю, какое этот треп имеет отношение конкретно к Чехову или Горькому. Но уроки литературы вроде бы и должны быть посвящены не только литературе как таковой, но и формированию бла-бла-бла личности бла-бла ценностей и все такое. Может, и фиг с ним, кто ближе - Маяковский или Блок. Думать бы научить.

[hnue.livejournal.com]

Вот, кстати, да, platonicus совершенно прав насчет опыта и сферы интересов подростка.
http://www.livejournal.com/users/mitrius/326050.html?thread=2053026#t2053026

[nemuri-neko.livejournal.com]

Не знаю, в тему ли: когда пару недель назад услышал, как Блока декламирует героиня российского боевика Бой с тенью, впервые подумал, что он все-таки очень плохой поэт.

Re: Сравнили...

[lectiobrevior.livejournal.com]

Если принять Вашу точку зрения, придется признать, что Блок в принципе не может быть популярен. И никогда не мог.

[menelik3.livejournal.com]

А вот я невзлюбил Блока за «Без божества, без вдохновенья» (IMHO, статья необоснованно резка, нелогична, просто-напросто груба) и после фразы, что моего любимого поэта «тяготит вкус», не полюблю Блока уже, наверное, никогда. Понимаю, что питаю к нему всего-навсего мелкую личную неприязнь – но всё-таки…

Не можетъ,

[platonicus.livejournal.com]

но могъ.

"Я за семьдесят лѣтъ совмѣстной жизни только сейчасъ прохавалъ, о чёмъ поётъ Бобъ"

А вѣдь Бобъ популяренъ. Былъ, во всякомъ случаѣ.

[menelik3.livejournal.com]

А вот меня коробит реклама МТС, где по Bluetooth диктуют "Ночь, улица, фонарь, аптека".
Хотя Блок, конечно, не виноват...

Re: Не можетъ,

[lectiobrevior.livejournal.com]

Не знаю. Я не спешил бы ставить диагноз времени и, тем паче, поколению.

[vadim-i-z.livejournal.com]

Тут уместной будет цитата из чьих-то воспоминаний о Маяковском, который сказал: "У меня из десяти стихотворений три хороших, а у Блока только одно". Помолчал и добавил: "Но такого хорошего мне не написать".
Цитирую по памяти, точность не стопроцентная.

[graf-g.livejournal.com]

На мой скромный взгляд, мнение автора о стихах не имеет к ним никакого отношения.

[tacente.livejournal.com]

Я Блока очень любил в определенном возрасте, и многое меня трогает до сих пор. Но, во-первых, со временем мне стало трудно воспринимать авторов, которые относятся к себе настолько серьезно. Это ощущение читателя и человека, а не филолога, но речь же и шла о личных предпочтениях. А во-вторых, Набоков, по-моему, справедливо сказал, что Блок, конечно, прекрасный поэт, но зачем он решил, что он мыслитель...

А в Маяковском, особенно в раннем, я чувствую живой драйв, который мне может быть неблизок, но в raw force ему никак не откажешь. (То же относится к Цветаевой, чей драйв мне почти всегда неприятен.)

[mvs.livejournal.com]

Может быть, все дело в том, что представление о Маяковском с 5 до 15 лет сильно меняется, а о Блоке - нет.
Для меня было большим потрясением, что человек, написавший "Кем быть?" и т.п., умеет столько всего другого, и умеет хорошо. Разное и необычное.
А у Блока что ворона на крыше покатой, что скрип уключин идут в одной тональности и никуда особо не сворачивают.

Re: Сравнили...

[saruwatari-yumi.livejournal.com]

полностью согласна, очень точное объяснение

Я не поколенiю.

[platonicus.livejournal.com]

Я только Блоку.

[xenia-mikhailov.livejournal.com]

Раз уж все решили поделиться воспоминаниями детства...
Мне Блок нравился именно лет в 14-16, когда кажется, что мистический опыт - это непременное залезание на котурны и туманные слова. Когда он, этот самый опыт, пришел, то стали нравиться стихи куда более простые по форме, но трезвые и горькие.
Мандельштам, поздняя Ахматова, Пушкин - оказалось, что за простотой что-то стоит. А за котурнами - нет.

[mitrius.livejournal.com]

Ну я же не один семинар вёл :)) Путаешь.

А потом, если кого-то поначалу не хочется рассматривать, то дело не в "разрядности", если такая существует, а в каких-то иных характерных чертах. Всех же не рассмотришь.

Мне кажется, что

[atenedo.livejournal.com]

дело в учителях. Когда они учились в своих пединститутах, сложился миф о "большой четверке", а про Блока стало принято считать, что его "переоценили" в серебреновечной эйфории. Блок в школе полностью укладывается в "стилизованного трубадура" и "слушайте музыку революции", потому что "Двенадцать" надо знать к вступительным. И у учителей нет никаких сомнений, они с ним по хозяйски так обходятся, в отличие от того же Мандельштама. Дают несколько стандартных стихотворений, которые "раскрывают основные темы" - конечно, скучно. А надо бы обращать внимание на особые строчки, на то, что именно у Блока возникает пресловутый "языковой вывих".

Шел я по улице, горем убитый,
Юность моя, как печальная ночь,
бледным лучом упадала на плиты,
Жалась, плелась и шарахалась прочь.

Итд.
А что знакомые школьники любят Блока - не удивительно, скорее всего это "потомственные" дети, нашли книжку на полке в детстве и с тех пор любят.
p.s. автор анонимного коммента про Россиуса (почти автор Уэвэрли...)

[mitrius.livejournal.com]

А я, например, между "у меня растут года" (откуда? -- как совершенно справедливо спросил Карабчиевский) и нервами, у которых подкашиваются ноги, тоже не усматриваю особенной разности.

[mitrius.livejournal.com]

А что такое "es korakes"?

[petro-gulak.livejournal.com]

Ничто не устаревает так быстро, как мистический опыт в шелках и туманах с черной розой в бокале.

[atenedo.livejournal.com]

Самое грубое древнегреческое ругательство - "к воронам"! (чтоб тебе лежать непохороненным).

[mitrius.livejournal.com]

Вы совершенно точно сказали всё то, что я и сам думал в порядке "рабочей гипотезе". Блок канонизирован в советское время, как раскрыватель тем, и до сих пор преподаётся так же -- "научиться читать "12", стать поэтом-куплетистом, можно деньги и ордера иметь всегда" (из его записной книжки).

А тех читают самостоятельно, без чего любви быть не может (даже и к Пушкину).

[mitrius.livejournal.com]

Так и перевел, но идиоматику не просёк. Спасибо!

[mitrius.livejournal.com]

гипотезЫ, конечно

[atenedo.livejournal.com]

да, бедный Блок, его "заштамповали" с двух сторон - и "советская пропаганда", и "интеллигенция". Причем за одно и то же, только "интеллигенция", как водится, привязала его "темы" к "нравственной позиции".
про любовь (и Кибирова, кстати) - я как-то случайно познакомилась с одиннацатиклассницей из лицея на Воробьевых горах, и по дороге к метро она сначала читала сонеты к Саше Запоевой, а потом Блока, и говорила "Блок - это, ну, это как твое дыхание". Мне кажется, подростки читают то, что "поется", часто начинают подражать, и важно, что первым "попалось" - Цветаева, Гумилев или Блок. А уже после этих "упоений" приходят к Пушкину.

[mvs.livejournal.com]

Ты придираешься к словам, а я к музыке. Ну не получается у Блока на флейте водосточных труб. Вот и вся разница.
А ворону и скрип уключин я как раз люблю.

[chingachguk.livejournal.com]

Кстати, музыка мне очень нравится у Некрасова - у него Кому на Руси жить хорошо - совершенно музыкальное произведение.

[mvs.livejournal.com]

Да, Некрасов вообще очень музыкален.
Еще же есть "Быстро несусь я по рельсам чугунным" и "Я сегодня так грустно настроен", и романсы.

[graf-g.livejournal.com]

Я не знаю, что такое потомственные дети. Я полагаю, что моих знакомых школьников хорошо учит в нашей с ними общей школе наш с ними общий учитель. Про четверку в школе я не знал, у нас этого точно не было. А насколько вообще в школьной программе присутствует Цветаева?

[atenedo.livejournal.com]

потомственные дети - дети из "гуманитарных" семей, дети, которые росли среди соответствующих книжек и (часто) соответствующих разговоров.
"четверка" не фигурирует в программе, но явно существует "в сознании" учителей среднего возраста (60-х гг. рождения). Даже в моей скромной школе № 41.
В программе Цветаева присутствует в зависимости от предпочтений преподавателя, конечно, как и весь "поэтический" 20-й век. Как минимум - "мой Пушкин" и юношеские стихи, кажется. Вообще имелись в виду поэты, которых дети открывают сами, вне школы.

[iseg.livejournal.com]

Блок - любимый в 10м классе. Вплоть до 2-го курса. Сейчас он мне пресен и неприятен. В нем нет никакого вкуса (точнее вкусности). Маяковский же - свеж и гениален. И в детстве и сейчас (хотя и по разному).

вы думаете это бредит малярия? это было. было в одессе. приду в 4, сказала мария. 8. 9. 10.