даже неловко
Jul. 12th, 2006 01:52 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mitrius1.
(вдогонку к цитате из Нахимова и совсем вдогонку защите
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
petrark) А ведь, наверное, уже кто-нибудь лет двадцать как заметил, что защищаться в этом самом смысле -- пример косвенно-возвратного залога, один из немногих наряду с затрёпанными строиться и запасаться? Правда, в дательный падеж он не переводится, а в притяжательное легко...2.
Про русский императив в ирреальной функции.
Пример из Пушкина, "Анджело": Брат лучше раз умри, чем гибнуть мне навечно. "Брат" -- не обращение, ни по контексту, ни по пунктуации. Какое-то редкое употребление, не в условии, а фактически как инфинитив (ну, или финитное -- =лучше раз умрёт, но всё-таки с идеей ирреальности). Или это прямо-таки древнерусский императив третьего лица, вроде "дай Бог"?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-07-11 11:49 pm (UTC)очень грубо, посессивный тип ("своё") отличается от косвенно-объектного ("себе") прежде всего тем, что описывает не создание нового объекта, а операцию над уже существующим
(экспансией обоих типов в современном языке сейчас много занимается Сай)
(2) на самом деле не такое уж редкое (хотя пример очень интересен, и словом лучше, и другими особенностями): так ли это далеко от хрестоматийного все ушли, а я дома сиди?
no subject
Date: 2006-07-12 05:55 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-12 06:55 am (UTC)А "сиди" (тоже, как и "буди" и "пусти", очень древний тип) исторически неодобрительно передаёт чужое требование, т. е. "всё сейчас не так не по моей вине" -- оно вне сопоставления возможных ситуаций (вот тут и "лучше" проявляется).
no subject
Date: 2006-07-12 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-12 01:38 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-12 09:32 am (UTC)Термин "желательное наклонение" здесь не точен и скорее вводит в заблуждение: это семантика, а не грамматика.
Также не точно обозначение "3 лицо": просто эксплицитно выражен субъект оптативной клаузы, причём любой, в том числе и 2-го лица -- "пропади ты пропадом" ничем не отличается от "пропади он пропадом".
no subject
Date: 2006-07-12 02:37 pm (UTC)В шахматовских примерах кажется любопытным, что везде, где субъект не выражен местоимением, налицо религиозная тематика: бог, благословение, молитва. Вроде бы нет никаких формальных препятствий подставить взамен местоимений полнозначные слова или имена, но, кажется, это будет звучать не совсем обычно; в разных случаях -- в разной степени.
no subject
Date: 2006-07-12 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-13 09:45 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-13 10:24 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-19 04:33 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-12 01:41 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-12 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-12 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-12 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-12 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-12 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-13 09:46 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-13 10:22 pm (UTC)Или "Суждалец Ходутинич возьми 2 гривны намъ" в свинцовой № 1.
Есть еще "плата на отроке больше буди" (но тут не императив, а "пожалуй, будет").
no subject
Date: 2006-07-13 10:24 pm (UTC)Вот например, в "ну, я пошёл!" -- грамматически прошедшее время (категория такая, форма, так выражено), а семантически будущее.
no subject
Date: 2006-07-19 04:57 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-19 06:05 pm (UTC)А когда говорят "грамматическое значение" и "грамматическая категория", то просто морфология.
Но это не значит, что грамматическую семантику нельзя включать в морфологию и грамматику. Просто иногда удобно противопоставлять, иногда -- нет. Например, здесь, когда имеются, с одной стороны, наклонение (mood), выражаемое разными формами и данное нам в ощущениях, и, с другой стороны, модальность (modality), когда сослагательное наклонение может значить невозможное, возможное, несбывшееся условие и проч., повелительное -- собственно повеление, условие, внезапное событие и проч., а изъявительное -- едва ли не вообще всё это вместе взятое.
Так же с русским видом, если угодно: с точки зрения семантики и аспектологии, конечно, полезно выделять общефактическое и актуально-длительное значение несовершенного вида, но морфологически это одна форма, и одна, стало быть, "большая" граммема -- несовершенный вид (в отличие от английского, где есть серия Continouous).
no subject
Date: 2006-07-20 12:34 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-12 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-12 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-12 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-12 10:04 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-12 10:12 am (UTC)