![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mitriusНет, псевдонаука и люди, сошедшие с ума, меня занимают мало. Меня интересует массовое сознание, на котором это произрастает. И кто, главное, всё это произрастил. И как на такой челлендж отвечать :)
Зря вы так... Он же делает важное дело. Пытается сделать сдвижку сознания. В науке накопилось столько мифов, которые она не может преодолеть. Стериотипы всегда хуже в истории (и вообще в науке), чем фантазии. В школе учат, что история, это даты, или в широком смысле "знания" о том, что о прошлом думают профессионалы. А на самом деле История - это Смыслы. Т.е. Задоронв прав: ПОНИМАТЬ важнее, чем ЗНАТЬ.
Если ты компетентен, то ответить можно было тремя предложениями.
Ведь "текст" нельзя воспринимать напрямую. Прежде всего нужно задать себе вопрос "почему летописец ЭТО написал". Все летописи и хроники были ангажированы и ситуативны. Ведь История - это всегда (или почти всегда) политический заказ.
Но в любом случае Задорнов хотя бы показал всей этой мутной истеричной профессуре, как ведут себя интеллигентные люди
Вот тут про это настроение хорошо: http://otte-pelle.livejournal.com/853512.html
Зря вы так... Он же делает важное дело. Пытается сделать сдвижку сознания. В науке накопилось столько мифов, которые она не может преодолеть. Стериотипы всегда хуже в истории (и вообще в науке), чем фантазии. В школе учат, что история, это даты, или в широком смысле "знания" о том, что о прошлом думают профессионалы. А на самом деле История - это Смыслы. Т.е. Задоронв прав: ПОНИМАТЬ важнее, чем ЗНАТЬ.
Если ты компетентен, то ответить можно было тремя предложениями.
Ведь "текст" нельзя воспринимать напрямую. Прежде всего нужно задать себе вопрос "почему летописец ЭТО написал". Все летописи и хроники были ангажированы и ситуативны. Ведь История - это всегда (или почти всегда) политический заказ.
Но в любом случае Задорнов хотя бы показал всей этой мутной истеричной профессуре, как ведут себя интеллигентные люди
Вот тут про это настроение хорошо: http://otte-pelle.livejournal.com/853512.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-09-20 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-20 10:32 am (UTC)Это тупик какой-то, аргументация принципиально не пересекается -
- "у вас антинаучный бред" - "а мы близки народу и несем добро, пора давно поднять русский язык с колен".
По этой логике получается, что ученые посягают на живой великорусский, как вивисекторы его душат и подчиняют правилам - а он, смотри-ка, радует сердце, переполняет нас гордостью за отечество, и любимые народом артисты встают на его защиту.
Любовь ученого, состоящего в бережном и ответственном отношении к истории языка, проигрывает в рейтинге этому соплежуйству, как документальный фильм ВВС уступает "Ширлям-мырлям".
no subject
Date: 2008-09-20 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-20 10:55 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-20 10:56 am (UTC)Вот именно поэтому Мак-Кон мне сразу не понравился. Надо же понимать, к чему это ведёт.
no subject
Date: 2008-09-20 10:57 am (UTC)Аргументации навалом. Но если начинать с крика: вы псих или негодяй? - плохая тактика. И тем более обидно после этого, что не прозвучали веские аргументы
no subject
Date: 2008-09-20 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-20 11:11 am (UTC)Недавно как раз дискутировала на одном форуме со сторонником "православной инглиистической веры", по которой славяне 153 000 лет назад прилетели с Марса. Много думала.
Вот, кстати, статья на данную тему, на которую в подобных дискуссиях можно ссылаться (ибо написана язычником)
http://s-slovo.narod.ru/st-kaz3.html
no subject
Date: 2008-09-20 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-20 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-20 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-20 12:52 pm (UTC)но во времена Насреддина и Швейка "понимать важнее, чем знать" еще в инварианте не было прописано у публики, кажется. Солкин или особенно Фоменко не особые трикстеры, а те же механизмы работают, пусть и приглушённо.
no subject
Date: 2008-09-20 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-20 01:03 pm (UTC)собачий сын
Date: 2008-09-20 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-20 01:32 pm (UTC)Re: собачий сын
Date: 2008-09-20 01:35 pm (UTC)http://www.ruthenia.ru/folklore/vs_05_program_mikhailova.htm
На волне этого дела появилась масса дебильных работ под заголовками типа "re-consideration" и "re-thinking" с содержанием типа "сага ХХ - это завуалированное описание склоки между аббатом Z и аббатом Y в 824 году". Или вот:
Fled Bricrenn: Reassessments, Pádraig Ó Riain, ed. Irish Texts Society, Subsidiary Series, 10. Dublin: Irish Texts Society, 2000 -
сборник статей, где доказывается, что культа отрубленной головы у кельтов вообще не было, а Посидоний всё переписал у Геродота (зачем?), который всё переписал у... Сыма Цяня.
Написать очередной "пересмотр", конечно, легче, чем сделать новое издание саги (последнее - 1899 года, безобразное во всех отношениях).
Вопчем, больной вопрос.
no subject
Date: 2008-09-20 02:21 pm (UTC)А то что эти народы не контактировали в то время, так это учёные врут, чтобы правду затуманить. Выходит, что борьба с этимологическими бреднями требует внимания сразу к 3-м вопросам: семантике, истории и фонетическим закономерностям. А фрику на историю плевать, а в семантике и фонетике руководствуется лишь принципом "а ведь похоже!".
no subject
Date: 2008-09-20 02:29 pm (UTC)Это похоже на Гумилёва, который считал Слово о Полку Игореве аллегорией XIII века, где выведены Александр Невский, поддавшийся несторианству, и Даниил Галицкий?
no subject
Date: 2008-09-20 02:33 pm (UTC)Задорнов пересказывает тех, кто пытается :)) он же сам ничего не придумывает.
no subject
Date: 2008-09-20 02:35 pm (UTC)Знаю, что меня некоторые считают недоумком, неспособным понять новую теорию
и "заснувшим в Третьяковке")
Мне лично всё это кажется большой и неоправданной модернизацией истории с т. зр. сегодняшнего дня.
no subject
Date: 2008-09-20 02:40 pm (UTC)Таковы теории Рыбакова -- летописец такой-то убрал из истории то-то, потому что это было не выгодно его сюзерену, а тут еще страницы переставлены, и так пять раз. Еще у таких людей есть неприятная особенность превращать свою moindre hypothèse на следующей странице в стопроцентную уверенность. Так, мы только предположили, что такой-то автор МОГ существовать и делать то-то, и тут же мы читаем -- такой-то без сомнения с детства хорошо знал половецкий язык.
no subject
Date: 2008-09-20 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-20 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-20 05:05 pm (UTC)За 8 лет преподавания латинского ровно ОДИН человек на первом занятии у меня сказал, что сонорные отличаются от остальных согласных тем, что в их образовании участвует голос, а не тем, что они "непарные". (На такое я отвечаю, что в ирландском они очень даже парные))).
В школе приучают рассматривать только факты русского языка. Отсюда и половина этого бреда.
no subject
Date: 2008-09-20 05:10 pm (UTC)какой-нибудь намек или просто показалось ему намеком, уж он получает рысь и бодрится, разговаривает с древними писателями запросто, задает им запросы и сам даже отвечает за них позабывая вовсе о том, что начал робким предположением; ему уже кажется, что он это видит, что это ясно, - и рассуждение заключено словами: "так это вот как было, так вот какой народ нужно разуметь, так вот с какой точки нужно смотреть на предмет!" Потом во всеуслышанье с кафедры, - и новооткрытая истина пошла гулять по свету, набирая себе последователей и поклонников" (с).
Это приём, который Поварнин называет "чтение в сердцах".
no subject
Date: 2008-09-20 05:13 pm (UTC)Куда опаснее, чем откровенный вздор Задорнова, популярность в России, скажем, неогумбольдтианских (изоляционистских) учений. Впрочем, об этом не хочется и начинать.
no subject
Date: 2008-09-20 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-20 08:23 pm (UTC)"лингвист", попросила меня дать комментарий к этой передаче. Я сказал, что
телевизор не смотрю, и ей не советую. Она попросила меня "все-таки" ответить
на вопрос, произошел ли латинский язык из русского, или все-таки русский
из латинского...
Не знаю уж, насколько правильно я отреагировал на этот ее вопрос...
no subject
Date: 2008-09-20 08:28 pm (UTC)Это бы, вероятно, покатило.
no subject
Date: 2008-09-20 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-20 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-20 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-20 10:06 pm (UTC)Если студентка 2 курса, у которой в дипломе будет, вероятно, написано "лингвист" [просит] ответить на вопрос, произошел ли латинский язык из русского, или все-таки русский из латинского, то виноват в этом, конечно, Задорнов, а вовсе не те преподаватели филфака, к-е приняли у нее вступ. экзамены и разрешили ей учиться на филолога, прочитали ей курс "Введение в языкознание" (и приняли по нему зачет) и выдадут ей диплом.
no subject
Date: 2008-09-20 10:14 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-21 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-21 10:56 am (UTC)пир духа!
no subject
Date: 2008-09-21 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-21 04:18 pm (UTC)А вот я посмотрю на Вас, когда Вы попробуете, использовав законные 20% нагрузки, впихнуть в школьную программу сравнительное языкознание, а заодно (чего уж там мелочиться!) палеолингвистику, а потом будете доказывать рассерженным мамкам, что это нужно их детям.
no subject
Date: 2008-09-21 04:38 pm (UTC)Школьная программа по точным наука предусматривает знакомство школьника с тем, как данная наука работает (в химии - формулы, таблица Менделеева, эксперименты и т.п.).
А язык - это единственный предмет, о котором дети в школе вряд ли узнают, как он вообще функционирует.
Мамам, по-моему, вполне можно объяснить, что усвоение общих сведений о языке облегчает усвоение НЕСКОЛЬКИХ иностранных языков, что в современной жизни становится всё более и более необходимым.
Если человек мне начинает рассказывать, что гуманитарные науки должны постигаться чувствием, а не разумом, если он начинает мне рассказывать, что "гРАмота - "г"(к), "РА" -бог, "мот" мат" (слово по-древнеиндийски), приобщенный к божественным словам" - это значит, что ему в школе не рассказали, как работают гуманитарные науки и не дали элементарных знаний по истории.
no subject
Date: 2008-09-21 04:53 pm (UTC)Вы, видимо, очень хороший человек... Не ходите в школу преподавать - разочаруетесь в жизни :) Проблема в том, что родителей, способных понять предложенные Вами объяснения, от силы одна сотая процента (а может, я слишком оптимистичен).
Конечно, Задорнов несёт чушь. Но ему хорошо, потому что за чушь эту прекрасно платят, а "пипл хавает". И вряд ли мы что-нибудь сможем сделать.
no subject
Date: 2008-09-21 05:21 pm (UTC)во-во. ещё почему-то принято считать, что это один предмет :(
no subject
Date: 2008-09-21 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-22 12:52 pm (UTC)У меня в школе русский язык вызывал устойчивое ощущение типа "я же грамотно пишу, на фиг мне нужно ещё подчёркивать что-то волнистой чертой".
Но, по-моему, тут дело не только в учениках. Мне кажется, никто никогда не говорит, зачем это всё нужно, не упоминает такую науку лингвистику (не в учителях дело, просто такая программа, наверное).
no subject
Date: 2008-09-22 02:56 pm (UTC)И в этом смысле получается, что Живов и все противники Задорнова проиграли в глазах аудитории изначально. Если не отвечать, получается, что "сидят учёные, а ответить-то им нечего". Если отвечать, получается заведомая чушь - потому что нельзя опровергнуть такую точку зрения. И в результате Виктор Маркович вынужден выступать не на своём поле, давя авторитетом ("мы знаем, мы положили много трудов, чтобы это исследовать") - а что остаётся ещё делать, не приводить же этимологии, да и никакая этимология не запрещает сказать "слова этих двадцати языков исковеркали по приказу немцев".
А что касается "несения невежества в массы", то в случае с Задорновым проблема немного не та, что с Фоменко. Теории Фоменко - псевдонаучная чушь, а теории Задорнова - ненаучная чушь, но зато доносящаяся от "гуру" (у нас ведь любой деятель массовой культуры - гуру). Это такая особенность сознания, и ничего тут не попишешь - его будут слушать.
no subject
Date: 2008-09-22 08:11 pm (UTC)