mitrius: (Default)
mitrius ([personal profile] mitrius) wrote2009-01-21 03:58 pm

преемственность воспитания

В письме Гаспаров упоминает, что Зелинский умудрился вставить в статью об Анненском в Брокгаузе, что "А. любил Гейне, как все, кто не понимает истинно германской души". (Зелинский, анекдотически выискивавший в героях Еврипида еврейский тип и осуждавший "иудаизацию христианства", кажется, был бытовой антисемит польского типа, вроде тех, которые отказались сажать за стол Муни рядом с Брюсовым и окружали Тувима между войнами).

Аверинцев (с которым Гаспаров приятельствовал, кстати) написал о Зелинском статью в Русских писателях, где сокрушается, как культура XIX века недооценивала Рим и Цицерона -- а вот Зелинский придавал Цицерону черты либерального адвоката. И что "педагогические идеи Зелинского, продолжительное время игнорировавшиеся, отнюдь не потеряли своего значения". Чуть выше говорится какие: "отказ от института брака во имя евгеники" (это такое ницшеанство-лайт), "требовательность к учащемуся", "анализ классического текста" плюс польский мессианизм, чтоб всем славянам было Возрождение.

Надо продолжить цепочку и кому-нибудь из нынешних классиков такого же душевно-педагогического типа написать об Аверинцеве :)

[identity profile] tacente.livejournal.com 2009-01-21 01:25 pm (UTC)(link)
Ну, Гаспаров, в общем, и написал.

В прививке иудаизма христианству - это сильно.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2009-01-21 01:37 pm (UTC)(link)
"Роковая иудаизация христианства", цитирую.

[identity profile] tacente.livejournal.com 2009-01-21 01:43 pm (UTC)(link)
В принципе, если рассматривать стержень христианства как продолжение европейского (т.е. греко-римского языческого) мейнстрима - то такой взгляд, в общем, имеет право на существование.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2009-01-21 01:49 pm (UTC)(link)
Да имеет, конечно, но в контексте всей его деятельности приобретает иную окраску.

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2009-01-21 14:57 (UTC) - Expand

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2009-01-21 03:48 pm (UTC)(link)
а что Гаспаров, "в общем, и написал"?

[identity profile] tacente.livejournal.com 2009-01-21 07:25 pm (UTC)(link)
Ну мемуар про Аверинцева в "ЗиВ". Там нет, конечно, таких наездов, но все же.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2009-01-21 08:48 pm (UTC)(link)
Надо перечитать, в новом издании могли появиться новые детали. Мемуар прижизненный -- потом Гаспаров хоть и классик, но без вотэтоговот в голове, разумеется :)

[identity profile] art-serebren.livejournal.com 2009-01-21 01:34 pm (UTC)(link)
Не знаю насчёт души, но вот любовь к Гейне для меня тоже нечто противоестественное...

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2009-01-21 01:54 pm (UTC)(link)
Немцы его просто не знают, конечно, он для них очень второстепенный автор; он стал русским поэтом, актуальным несколько веков для русских (и тут его роль сложно переоценить). Когда его книги жгли немцы в 1930-е, то это бы смотрелось как если б у нас жгли Мея, не более (я даже Надсона не могу назвать; кумиром старшего поколения он был) -- праведного гнева немцев это не могло вызвать.

[identity profile] art-serebren.livejournal.com 2009-01-21 02:05 pm (UTC)(link)
Вот-вот. Я даже в своё время предложил категорию "русский народный писатель" - иноземный автор, на родине проходящий по второму-третьему ряду, ну в лучшем случае позабытый кумир прошлых лет, а у нас в силу тех или иных причин почитаемый за мирового классика.

Характерные примеры, помимо Хайнриха Хайне: Бейрон, Шоу, Гемингвей, Драйзер...

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2009-01-21 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] graf-g.livejournal.com - 2009-01-21 14:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2009-01-21 14:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] graf-g.livejournal.com - 2009-01-21 14:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gasterea.livejournal.com - 2009-01-21 19:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tacente.livejournal.com - 2009-01-21 19:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2009-01-21 20:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2009-01-21 21:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2009-01-21 21:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2009-01-21 20:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] urukhaj.livejournal.com - 2009-01-21 19:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2009-01-21 19:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] urukhaj.livejournal.com - 2009-01-21 19:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2009-01-21 19:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2009-01-21 21:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2009-01-21 20:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zhenyach.livejournal.com - 2009-01-21 23:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tacente.livejournal.com - 2009-01-21 19:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2009-01-21 19:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tacente.livejournal.com - 2009-01-21 19:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2009-01-21 20:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] korob-kov.livejournal.com - 2009-01-21 21:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] korob-kov.livejournal.com - 2009-01-21 22:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] korob-kov.livejournal.com - 2009-01-21 22:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2009-01-21 22:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zhenyach.livejournal.com - 2009-01-21 23:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelchenko.livejournal.com - 2009-01-22 10:48 (UTC) - Expand

[identity profile] platonicus.livejournal.com 2009-01-21 02:09 pm (UTC)(link)
А как же Die Lorelei? Или это как "Есть на Волге утес..."?

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2009-01-21 20:54 (UTC) - Expand

[identity profile] petrark.livejournal.com 2009-01-21 02:38 pm (UTC)(link)
Это не мешало немецким композиторам, начиная с ровесника Гейне Шуберта, сочинять на его стихи Lieder, среди которых вершины жанра.

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2009-01-21 14:42 (UTC) - Expand

[identity profile] petrark.livejournal.com 2009-01-21 02:42 pm (UTC)(link)
См., в частности, статью в немецкой википедии. Сомневаюсь, чтобы у нас когда-нибудь написали, что Мей, при всём к нему уважении - "один из наиболее значительных русских поэтов XIX в."

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2009-01-21 14:43 (UTC) - Expand

[identity profile] udmnews.livejournal.com 2009-01-21 02:51 pm (UTC)(link)
анекдотически выискивавший в героях Еврипида еврейский тип

Не улавливаю — что общего, кроме созвучия, между евреями и Эврипидом?

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2009-01-21 02:53 pm (UTC)(link)
"Казалось бы, при чём тут Лужков". Когда-то юзер i_nemetz (к сожалению, несколько лет не пишущий) цитировал работы пана Тадеуша -- было забавно очень.

[identity profile] cema.livejournal.com 2009-01-21 05:46 pm (UTC)(link)
[livejournal.com profile] i_nemetz зачеркнулся, увы.

[identity profile] walentina.livejournal.com 2009-01-21 02:51 pm (UTC)(link)
со мной учились студенты-немцы, они мало что читали (так уж их воспитывали), Ремарк у них в ГДР вообще не издавался (по их словам) - из-за "абстрактного гуманизма", а вот томик Хайне был почти у каждого)

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2009-01-21 02:52 pm (UTC)(link)
да, тут разница между ГДР и ФРГ весьма вероятна

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2009-01-21 02:54 pm (UTC)(link)
хотя мне один ГДРский немец как раз говорил что мы Г. очень переоцениваем

[identity profile] walentina.livejournal.com 2009-01-21 03:14 pm (UTC)(link)
А мне как-то говорил один знаток поэзии и филолог (поколения МЛГ), что немцы не любят Хайне по причине своего антисемитизма. Теперь понимаю, что эти ноги из Зелинского растут)

[identity profile] gasterea.livejournal.com 2009-01-21 07:47 pm (UTC)(link)
И только Тютчев, истинный западник хоть сколько-то ценил Цицерона :-)

[identity profile] art-serebren.livejournal.com 2009-01-21 09:00 pm (UTC)(link)
Да, воспел он его, пожалуй, лучше всех в мире.

По крайней мере, ни в одной из известных мне литератур нет стихотворения о Цицероне, которое считалось бы платиновой классикой.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2009-01-21 09:23 pm (UTC)(link)
Катулл тоже неплохо воспел. Лучший защитник всех кого ни попадя :)

[identity profile] therese-phil.livejournal.com 2009-01-21 09:13 pm (UTC)(link)
В Польше недавно опубликовали дневники ФФЗ польского и немецкого периодов. Питерские класс. филологи решили напечатать их по-русски. При этом решено, кажется, исключить некоторое число записей - неудобных, как по нелюбви автора к единокровникам Гейне, так и из-за... как бы это помягче... излишне тесной дружбы с единомышленниками Адольфа Алоизиевича.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2009-01-21 09:22 pm (UTC)(link)
Любви к единомышленникам следовало ожидать, учитывая Ницше, Вагнера, евгенику, педагогику и еврипидовских жыдов.

В непонятно-елейном изложении Аверинцева всё идиллично; герой уезжает к сыну и "занимается уединен. науч. деятельностью". Это профессор-то из Варшавы в 39 году!