Люксембург

[mitrius]

Мощное ощущение:



И Лихтенштейн, ага.

"На самом деле всё понятно", но первый эффект очень силён :)

Comments

[vakhitov.livejournal.com]

А как звали-то этого Лихтенштейна, который друг и соратник Р.Л.?

[mitrius.livejournal.com]

наверняка князь :)

[modelman.livejournal.com]

Хорошо)

[plyazhnikov.livejournal.com]

Ишь ты.

Мне вот лищно очень нравилась история про Павловск-Слуцк под Петроградом-Ленинградом (1918-44), который был в честь революционерки Слуцкой, которая соответственно была по названию белорусского Слуцка.

[mitrius.livejournal.com]

Ну и Гатчина-Троцк. Правда, с исходным топонимом (Троки, который Тракай) всё-таки не совпала.

[alon_68]

Ещё с Буйнакском такая история.

[konstkaras.livejournal.com]

"ССР Грузия" первый раз вижу. Много такого было?

[mitrius.livejournal.com]

ССР Армения тоже. Её, бедную, по-русски переименовывали один раз, в Армянскую ССР, а по-армянски трижды (слова "хордайин" и "анрапетутюн" сочли буржуазным национализмом и заменили на "советакан" и "республика", а потом слово "анрапетутюн" реабилитировали).

[mitrius.livejournal.com]

АССР Немцев Поволжья -- тоже в начале.

[idelsong.livejournal.com]

Предыдущее название - Катариненфельд.

[mitrius.livejournal.com]

да я посмотрел :)

[berezin.livejournal.com]

Кстати, никого отчего-то не удивляет "Казах" (Который теперь - Газах).

[mitrius.livejournal.com]

насколько я понимаю, это различие между турецким и собственно азербайджанским

кстати, Казахстан в это время был КазаКской АССР!

Агент большевиков Шахкахтинский (так, кажется) доносил в 1920 г., что между тремя республиками есть четыре спорных региона: Казах, Карабах, Нахичевань и Зангезур.

[bbb.livejournal.com]

А есть какое-нибудь объяснение, каким образом транскрибировались грузинские названия до унифицирующей стандартизации?

Почему нынешние Душети и Телави писались без "и", Сенаки и Кобулети - с "и", Тианети и Озургети - с "ы"?

Было ли это случайностью или за этим стояла какая-то логика?

[mitrius.livejournal.com]

Случайность, конечно, но не без тенденций, связанных с ориентацией на русские модели.

Легкости отсекания и разных трансформаций -и способствует 1) чуждость для русского языка такого фонетического исхода; 2) тот факт, что в грузинском это окончание именительного падежа, а не часть основы; информант-грузин и сам, говоря по-русски, мог его отсекать для "пересчёта" на русскую морфологию; 3) языком-посредником на первых порах нередко был турецкий/"татарский", а там тоже Тифлис, Кутаис, Батум.

Откуда разнобой? Городам естественно было быть в мужском роде, а мелким пунктам -- во множественном числе по типу pluralia tantum (как всякие Лубны и Кромы). Для коротких названий типа Гори усечение нежелательно, чтобы что-то осталось. Для Сенаки -кы в русском языке просто невозможно как минимум с XV века :) Названия могли усваиваться в разный период и иметь разную степень освоенности и соответственно русификации (например, Аджарисцхали стал известен русским позже, чем Душет, где Пушкин застал уже русские администрацию и гостиницу).

Разумеется, всё это не носило жёсткого характера. Известно, что в тип pluralia в русском языке переходят и крупные иностранные пункты на -и: в Салониках (литературное), в Хельсинках (многие "феннороссы" только так и говорят).

[satai.livejournal.com]

А если бы карта была покрупнее, там бы и Верона показалась. :))

[bbb.livejournal.com]

Кстати, о Лихтенштейне - ведь он входит в очень маленькую группу стран, названных по имени людей. Насколько я могу припомнить, кроме Лихтенштейна в нее входят Боливия, Колумбия, Сальвадор (плюс раньше - Родезия)...

[idelsong.livejournal.com]

Ну если Сальвадор, то и Израиль.

[mitrius.livejournal.com]

Мозамбик еще.

[r-p.livejournal.com]

Сальвадор ведь - по сути Спасск, разве нет?
То есть, по человеку, конечно, но косвенно и не то чтобы по имени.

[pauldol.livejournal.com]

Сан-Марино.

[rozenfag.livejournal.com]

В Киргизии прямо под Бишкеком было село Люксембург, там жили немцы, высланные в 1941. А ещё было село Ленинполь, которое основали меннониты ещё в 19 веке.

[mitrius.livejournal.com]

Интересно! Не из этого ли грузинского города и высланы. Тогда был бы любопытный пример переноса названий.

[r-p.livejournal.com]

Непривычная транскрипция Трабзона-Трапезунда. Первых букв не видно, но, видимо, Трепизонд?

[mitrius.livejournal.com]

Ага.

[bbb.livejournal.com]

Кстати, Абхазия, Аджария и Южная Осетия показаны как отдельные составные части ЗФСР. Возможно, по невнимательности картографов - обычно в таких случаях стараются поместить, хотя бы частично, какую-нибудь букву названия образования более высокого уровня на территорию подобных составных частей. Как я понимаю, Абхазия входила в Грузию на особых договорных принципах, но Аджария и Южная Осетия были обычными автономиями.

И еще - что это за буква в названии Аджарии? Между "Адж" и "ССР"? Что-то вроде "ц"?...

[mitrius.livejournal.com]

Да, как-то неясно показано, хотя бы два типа границ ввели. Мне кажется, часть буквы "Г" на территорию ЮО всё же заходит.

Там просто буква "А" не вполне обычного вида -- АССР. (А Абхазия до 1931 года была ССР, хотя и в составе Грузии).

[bangor-flying.livejournal.com]

По поводу столицы, не входящей в состав республики или края - есть ещё пример Каракалпакии: "В марте 1930 Кара-Калпакская АО выведена из состава Казакской АССР и подчинена непосредственно РСФСР."