хочешь, я угадаю, как тебя зовут

[mitrius]

Две русскоязычные статьи одного иностранного автора, напечатанные в России с интервалом в год. В них фамилия автора передана разными способами. Автор русским языком владеет хорошо (доводилось четыре года и один месяц назад слышать его доклад) и сделал это, надо понимать, сознательно.

Ну вот они в библиографии подряд и идут. Что же делать.

А вы говорите, чамски.

Comments

необязательно сознательно

[txori.livejournal.com]

Могли быть разные правила транслитерации в разных изданиях. Или в первом правил не было, и человек написал себя как хотел, а во втором были, и пришлось им следовать.

[mitrius.livejournal.com]

Более всего мне кажется реалистичным третий вариант: в одном из изданий кириллическую фамилию проставил редактор (и сделал это по своему разумению), а автор на это дело изначально забил.

[mura-vey.livejournal.com]

Да, чего уж там, если у нас там, где делают загранпаспорта, и там, где права выдают, пользуются разными правилами аллитерации. У меня есть совершенно официальные документы, на которых мое имя (фамилии повезло) указано тремя разными способами. А сколько от этого путаницы. Если показать не тот документ при проходе в самолет кто-нибудь бдительный может заметить и заподозрить тебя, что ты шпион и террорист. А какая была восхитительная проблема при покупке машины. Они звонили по инстанциям и спрашивали что делать, если у человека в паспорте написано одно, а в водительских правах другое.

[mitrius.livejournal.com]

Ну загранпаспорта -- это особенная стать, по которую много наслышан. Собственно, "повезти" так (не совпасть по французским и русским правилам) должно почти любой нашей фамилии. Да и имя твоё, вообще говоря, можно написать очень много как.

А если с мужем женщина едет, а у мужа фамилия та же, но без -А? Когда совсем разные фамилии, это не влияет, а вот на такое различие почему-то реагируют пристально.

(Впрочем, исландцам, как понимаешь, еще хуже).

Но тут всё-таки не документы, а издания, где как хочешь, так и напишут, по идее...

[menelik3.livejournal.com]

А загранпаспорта разве по французским правилам?

[mitrius.livejournal.com]

Раньше были по французским, потом с какого-то 99 или 2000 года стали по английским. Таким образом, у очень многих в одном паспорте так, в следующем этак. И соответственно во всех восходящих к ним документах.

А вот с Вашей фамилией извращаться совсем негде, кстати :))

[menelik3.livejournal.com]

Да-да, я уже посмотрел: в совсем старом мамином паспорте я был вписан как "Alexandre", в тоже еще одном старом мамином, но уже более новом - как "Alexandre"; в собственном заграничном, полученном год назад - тоже "Alexander".

А с моей фамилией, знаете ли, можно очень даже хорошо поизвращаться по-русски. Вариантов с заменой какой-нибудь буквы на какую-нибудь другую, по-моему, бесчисленное множество, но лучший вариант, виденный мною, - Пипероскис. Слава Богу, не в официальном документе...

[mitrius.livejournal.com]

Ну да, но при транслитерации в лоб -- некуда (если б Вы на веточке качались, на и краткое кончались (http://www.livejournal.com/users/vadim_i_z/110787.html), уже было бы вариантов пять).

А так бывает, конечно, что угодно. Про рекорд (http://www.livejournal.com/users/mitrius/217882.html), установленный в прошлом году, я многим рассказываю.

[oushminald.livejournal.com]

А мне с именем-фамилией повезло.
К счастью, гордое имя Elina Petrenko в латинице исказить почти невозможно, чего не скажешь о несчастной Элине, которую записывают на слух иногда даже Эльвирой, не говоря уж об Ирине и Эллине (видимо, от слова "эллин").

[mitrius.livejournal.com]

А за искаженную (украинизированную?) Елену не принимают?

[oushminald.livejournal.com]

Украинизированная Елена - це ж Олена 8))

[mitrius.livejournal.com]

Разумеется, но "мужики-то не знают".

[vadim-i-z.livejournal.com]

Есть такая легкоатлетка (метательница диска - "дискоболка"???), так она Эллина Зверева.

[oushminald.livejournal.com]

Кажется, Эллина - это татарское имя. Но не уверена.

[vadim-i-z.livejournal.com]

Я когда-то с удивлением узнал, что и Василь тоже не только белорусское, но и татарское имя.

Разъ плюнуть.

[http://users.livejournal.com/bc_/]

Pjetrjenko. Pyetryenko.

Re: Разъ плюнуть.

[oushminald.livejournal.com]

Ух ты.
До такого еще никогда не доходило.

[linguiste.livejournal.com]

Одно время точно было еще хитрее: в ОВИРах оформляли паспорта по французской нотации, например, Skobelkine, а в МИДе в то же время - по английской: Skobelkin.
Поэтому у меня до сих пор кризис самоидентификации на латинице :-). Впрочем, склоняюсь все же к французскому варианту.
А имя мое в "английской" версии все же не Alexander, a Alexandr.

[mitrius.livejournal.com]

Да, и к чему все эти Alexander'ы и Alexandre? Логичнее было бы, наверное, написать Aleksandr. Ведь если ты Степан, тебя же не назовут в паспорте Steven или Étienne, а если Юрий -- George? Не монархи чай.

А с лишней в таких делах буквой "x" забавно: знавал я девушку Зеликсон, по-французски транслитерируюмую как Zelixone. X на стыке морфем! (zel-ik-son -- сын счастливого/благословенного на идиш).

[mamontenok-msu.livejournal.com]

Всяк прочетший "S/Z" Барта задумается и тут.
С мужем, говорите, женщина едет с фамилией на А?

[mitrius.livejournal.com]

Кончающейся на А.

[vadim-i-z.livejournal.com]

А у нас в свое время по французским правилам писали русские фамилии в соответствии с записью в паспорте на белорусском языке. Ох и интересно же получалось...

[mitrius.livejournal.com]

Да... Мне всегда фамилия Цiханау казалась истинно немецкой.

[vadim-i-z.livejournal.com]

Как русские читают по-белорусски - это отдельная песня. Но однажды у нас на Днях физика выступали гости из Тбилиси - вот когда они прочли абзац из белорусской газеты... это был полный абзац"!

описка

[mitrius.livejournal.com]

не совпасть по французским и английским правилам, пардон (или сорри)

[agiasma.livejournal.com]

у меня на шенгенской визе просто буква D была заменена на P. Никто не заметил)

[mitrius.livejournal.com]

а еще у кого-то там имя и фамилию местами переставили
но бюрократы -- это одно, а научное сообщество -- другое

мат. модель

[konstkaras.livejournal.com]

Один (учёный, переводчик и т. п.) считает, что надо писать, как сложилось. Другой считает, что сложилось неправильно, пишет из своих представлений о произношении в данном языке. И оба люди не простые, их за так не переубедишь.
Переводы переводами, а в ссылках всё чаще пишут родными буквами.
А как по русски Gabrielle Roth?:)

[mitrius.livejournal.com]

Если в коллективном ответственном научном издании -- надо узнать, из какой страны эта Рот, и посмотреть многострадальный справочник Гиляревского и Старостина (но Рот, думаю, будет в любом случае). Для своих целей я бы написал Габриэль Рот. Или Габриэлла даже.

[oushminald.livejournal.com]

...Когда-то с одногруппницами вели мы научный спор о переводческой традиции передавать английские имена на русский.
Под рукой у нас оказался "Дивный новый мир" Олдоса нашего Хаксли. И мы гадали - какой бы графический облик приобрела его фамилия ранее? Гексли? Гукслей?

[mitrius.livejournal.com]

Но ведь знаменитый естествоиспытатель Гексли -- его прадед, насколько я знаю.

Так что и гадать тут нечего.

[vadim-i-z.livejournal.com]

Так его и пишут во многих книгах Гексли (Хаксли). Вот, например.

Офтопик

[vadim-i-z.livejournal.com]

Прочел, что Гексли звали Томас Генри и подумал - а почему именно так Джером назвал кота-алкоголика?

Баня по-белорусски

[vadim-i-z.livejournal.com]

Здесь/А выше - французские фамилии по-украински.

[chhwe.livejournal.com]

в одном секретном городе в одной квартире живёт супружеская чета, муж имеет официальный адрес в городе из четырёх букв и официальную фамилию Mylläri, жена официальный адрес в городе из трёх букв и официальную фамилию Mioulliari

[vadim-i-z.livejournal.com]

Себя-то я и не приметил. Своей родной маме я по-белорусски не родственник и даже не однофамилец. Она Зелянкова, а я Зеленкоу.

[mitrius.livejournal.com]

А почему яканье в идентичных позициях ведёт себя так по-разному?

[vadim-i-z.livejournal.com]

Так это не ко мне вопрос, а к паспортистам...