совьет инглиш
Jul. 12th, 2006 07:52 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mitrius![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
kassian рассказывает про чтения Тронского:Вот еще сцена: на конфу приехал один иностранец -- итальянка, со свершено явной итальянской фамилией. Делала доклад по-английски. После доклада встала одна из бабушек и четким, звонким голосом пионервожатой спросила: "Скажите нам, почему вы решили делать доклад на английском языке перед русскоязычной аудиторией? И второй мой вопрос: на каком языке -- британском или американском -- вы считаете, вы говорите? После того как вы ответите, я смогу оценить ваше произношение". Больше вопросов по этому докладу не было, а мне пришлось держаться за ноутбук, чтобы не упасть пацтол.
Да, вот эти наши инязовцы, не видевшие ни единого носителя соотв. языка (по условиям времени), но неколебимо уверенные в возможности "оценить произношение" -- что-то совершенно потрясающее. Крайне монолитное поколение. Многих таких знавал.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-07-12 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-12 04:21 pm (UTC)Впрочем, классиков вообще-то итальянскому должны учить, насколько я знаю.
no subject
Date: 2006-07-12 04:22 pm (UTC)Т.о. на примере данной бабушки не рекомендую делать расширительные выводы о чем бы то ни было в силу ее иррациональности.
* * *
Прошу прощения, если кого чем обидел, и поясняю, что я отношу себя к партии вышеупомянутого академика. В общем, сложно все, когда наука, политика и мораль так тесно переплетаются... (ср. также подзамочный пост ОФ о защите сами знаете кого)
no subject
Date: 2006-07-12 04:55 pm (UTC)конечно, в таком виде это патология, но в менее остром варианте я такое видал не раз
P. S. простите, что никак пока не реагирую на Ваше предложение о Я. -- всё как-то тяжело :( но я помню.
no subject
Date: 2006-07-13 09:17 am (UTC)* * *
Спасибо, что помните о Я. Я пока отдал книгу сенсею и уезжаю в отпуск. Но с середины августа я буду в Москве, а книга ко мне вернется. Так что...
no subject
Date: 2006-07-12 10:30 pm (UTC)Понимаешь, какая штука. Я бы сейчас не взялся идентифицировать хотя бы кого-нибудь из этих старушек. Т.е. внешне они производили примерно одинаковое впечатление.
Плохо не то, что они есть. В конце концов, они заслужили. Да и как им откажешь от участия в конференции.
Плохо, что эти доклады составляли почти что основной фон мероприятия. Вот это было огорчительно.
no subject
Date: 2006-07-13 11:07 am (UTC)Что касается бабушек, то, на мой взгляд, они очень разные (я примерно представляю себе, кто именно туда ходит/ездит), но верно, конечно, то, что период их научного формирования, мягко говоря, не отличался расцветом классической филологии в нашем отечестве.
Ну и еще добавлю, что у нормального лингвиста и нормального филолога-классика очень различаются взгляды на науку, да и мировоззрения в среднем тоже.
no subject
Date: 2006-07-13 05:20 pm (UTC)Конечно разные. Но со строны и именно в контексте прошедшей конференции они смотрелись на одно лицо. Это скорее говорит даже больше о конференции, нежели о старушках.
Николай Николаевич, безусловно, большой молодец, что уже 10 лет собирает эти чтения. Тут я с тобой (см. ниже) полностью согласен.
Но это не значит, что в этой ситуации нельзя что-либо критиковать.
Я не ездил на эти чтения лет 5 и вижу, что в этот раз было не в пример скучнее и слабее, чем в первые годы их проведения.
Второе, за что можно критиковать организаторов -- их общий принцип: "каждая пылинка -- витаминка". Т.е. кто к нам с докладом придет, тот в программу и попадет. Причем с лицемерным аханьем, какой это замечательный специалист и ученый.
М.б. я это слишком резко это говорю, но думаю, найдется некоторое кол-во людей, со мной согласных.
> Ну и еще добавлю, что у нормального лингвиста и нормального филолога-классика
> очень различаются взгляды на науку, да и мировоззрения в среднем тоже.
Если под "нормальным лингвистом" ты имеешь в виду меня, то это ошибка. Я не нормальный лингвист. Не в том смысле, к-рый имеют в виду
Я вообще считаю своим научным иделом младограмматиков, про к-рых невозможно было сказать, кто они -- лингвисты или филологи.
И кстати в моем понимании слова "нормальный филолог-классик" должны подразумевать что-то достаточно близкое к этому же.
Или что понимаешь под "нормальным филологом-классиком" ты?
no subject
Date: 2006-07-14 11:23 am (UTC)2. Принцип "пылинка-витаминка" (!прикольно как!) выдерживался на моих глазах далеко не всегда. Некоторым докладчикам ответом было мрачное молчание, с другими оживленно, хотя и уважительно спорили (в т.ч. ННК), третих жестко критиковали (меня пару лет назад - очень помогло выстроить аргументацию), о четвертых просто вытирали ноги (пару раз так делал ННК). Многих не допускали к конференции, хотя они своевременно присылали тезисы по форме нормальные. Кого-то отрезали по срокам или под другими предлогами, которые формально сохраняли позицию "миру-миру". (Контрпример: для гениального доклада Марии Сергеевны, тезисы к которому она прислала дней за 10 до конфы, ННК задержал производство тезисника, и добавил его в конец, потому что менять макет уже не успевал.)
3. Что касается тернарной оппозиции нормальный лингвист - ты - нормальный филолог-классик, то это долго писать, да у меня и нет точного ответа. Здорово было бы встретиться-поговорить, но я сегодня уезжаю в отпуск до 5 августа. Прошу меня простить.
no subject
Date: 2006-07-14 12:31 pm (UTC)Среди тех, кого не пустили к какой-либо год или кого разнесли на дискуссии после доклада, много ли было людей старше 30 лет? Или это была преимущественно молодежь?
Ты понимаешь, что я хочу сказать.
no subject
Date: 2006-07-14 01:17 pm (UTC)Ответ очевиден, но, вроде, мы договорились, что "старушки заслужили". Просто в старушки в данном случае попадается несколько раньше обычного.
Констатирую, что обсуждение зашло немного не в ту сторону, в которую я хотел (= ты припер меня к стенке), и предлагаю вынести ее за рамки ЖЖ (= сдаюсь на милость победителя).
Впрочем, что касается "не пустили", у меня нет хорошей статистики по возрасту (как легко догадаться).
no subject
Date: 2006-07-14 01:32 pm (UTC)И суть, что между 30 годами и "старушками" -- большой зазор, куда попадают многие участники Чтений.
Всё-всё. Закругляюсь. Мы друг друга, кажется, поняли.
> и предлагаю вынести ее за рамки ЖЖ
Это с удовольствием. Кроме того меня действительно интересует твое мнение, каков сегодня есть (должен быть) нормальный филолог-классик.
no subject
Date: 2006-07-12 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-12 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-12 05:16 pm (UTC)(вообще-то изначально кафедр было три, но потом их поделили)
no subject
Date: 2006-07-12 09:27 pm (UTC)ну, или девять, число более аццкое
no subject
Date: 2006-07-12 10:43 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-13 04:35 pm (UTC)Девять английских кафедр, и в каждой - по сам-знаешь-кому. И все разные 8)))
По поводу чуть ниже
Date: 2006-07-12 04:36 pm (UTC)Re: По поводу чуть ниже
Date: 2006-07-12 06:52 pm (UTC)если уж на то пошло
Date: 2006-07-12 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-12 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-13 05:26 pm (UTC)По терминологии ННК: "ученик И.М.Дьяконова".
Работает в ИЯ (Москва). Кажется, недавно защитил докторскую.
Ведет, например, "Курс Санскрита по методике изучания сакральных текстов": http://www.devanagari.ru/
Re: если уж на то пошло
Date: 2006-07-13 08:14 am (UTC)Re: если уж на то пошло
Date: 2006-07-23 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-23 05:44 pm (UTC)Здравствуйте, Петя, давно Вас не видел, кстати.
no subject
Date: 2006-07-24 08:19 pm (UTC)A pro shizjak -- sami davno udivljaemsja :)
Прости меня, Митя, но
Date: 2006-07-23 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-23 07:32 pm (UTC)Прости меня, Петрарк, но я не Лаур...
Date: 2006-08-24 07:41 pm (UTC)Re: если уж на то пошло
Date: 2006-07-24 04:50 pm (UTC)К вопросу об уме ННК
Date: 2006-07-13 06:35 am (UTC)2. Тронские чтения - лучшая конференция по к.ф. в России, причем только благодаря усилиям ННК. Это дико трудно, учитывая, например, то обстоятельство, что некоторые неплохие ученые НИКОГДА не пойдут (даже послушать) на конференцию, где в программе значатся другие неплохие ученые. Это дико трудно из года в год делать так, чтобы идиотов пришло как можно меньше, умных как можно больше, и чтобы при этом никто не поссорился и не обиделся и не стал говорить и делать гадостей. Этика + политика.
3. Если же на начальственном посту вести себя конфронтационно, то для науки пользы будет мало, а тебя со временем снимут с руководства, наполовину сократят Институт и т.д. Знаете ли Вы о том, что после ухода Барулина Афанасьев твердо решил в наказание на год-два ПРИОСТАНОВИТЬ прием студентов в новообразованный Ин-т лингвистики РГГУ? Представляете, что бы это было с нашим с Вами ИЛ? Только чудом Кронгаузу еt al. удалось его уговорить, а ведь дедушка уже был к тому времени совсем некликабельный!
Это уже политика. А ННК приходится ею заниматься все время - в ущерб своему собственному очень значительному научному потенциалу (это я могу оценить как филолог-классик). Так что прошу Вас, не надо его академегом.
3. Вот еще что: обычно в сети выкладываются тезисы конф. Я позабочусь, чтобы они были и в этот раз, хотя не обещаю. Тогда все сами смогут всё оценить.
Re: К вопросу об уме ННК
Date: 2006-07-13 08:13 am (UTC)Конечно, было бы интересно знать, в какой формулировке Касьян задал свой вопрос, что это вызвало такую реакцию.
А академегом его надо, уж извините. Но это не его вина, а нашей окодемии.
Re: К вопросу об уме ННК
Date: 2006-07-13 08:59 am (UTC)Я думаю, еще тут часть вопроса в научных стандартах. Я вполне могу себе представить, что некая достойная обсуждения идея о языке или каком-то его элементе может быть высказана в вопиюще не строголингвистической форме. Нормального лингвиста ОСиПЛовской формации это возмутит, а нормального традиционного филолога возмутит это возмущение, и оба по-своему будут правы.
Re: К вопросу об уме ННК
Date: 2006-07-13 09:03 am (UTC)Re: К вопросу об уме ННК
Date: 2006-07-13 10:54 pm (UTC)> Я вполне могу себе представить, что некая достойная обсуждения идея
> о языке или каком-то его элементе может быть высказана в вопиюще не строголингвистической форме
Если речь идет о реакции ННК на дискуссию после шумерского доклада, то должен заметить (хотя я и не бог весть какой специалист по шумерскому, точнее, вообще не специалист), что идеи докладчика вряд ли подпадают под определение "достойная обсуждения идея". А безграмотность в терминологии -- это был только соус сверху.
Так что (естественно только на мой взгляд) ННК показал себя не с лучшей стороны. А (ложная во всех смыслах) аргументация, что докладчик -- ученик И.М.Дьяконова, -- это было уже верхом цинизма.
К вопросу об уме ННК и не только
Date: 2006-08-23 09:00 pm (UTC)Владимир Владимирович не раз попадал под огонь достаточно малообъективной критики Милитарёва в Москве на Сеферах за свои нередко вольные индоевропейско-шумерские лексические сопоставления. Но Милитарёв ругал его и за то, что в мировой шумерологии уже было к тому времени общепризнано: за лексические заимствования из шумерского в семитские.
ННК защищал мундир питерского востоковеда, формально, кстати, числящегося учеником Дьяконова, чей авторитет казался ему незыблем. Всё по-питерски. Интеллигентно, корректно и очень даже с лучшей стороны.Никакого цинизма.
Вы скажете, что Емельянов не имеет систематического филологического образования: это не совсем так. При его исторических и философских регалиях необходимо отметить, что он закончил два года отделения Арабской филологии и сдавал общие лингвистические дисциплины. К тому же и лично он весьма воспитанный и интеллигентный человек (Вы и сами в том убедились).
Re: К вопросу об уме ННК и не только
Date: 2006-08-23 09:08 pm (UTC)Никакого цинизма, просто такова история.
Date: 2006-08-23 09:45 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-12 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-12 09:28 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-13 05:47 am (UTC)1) многие де-факто юристами не работали, а прозябали на кафедре. Это тоже самое что хирург-теоретик, никогда не оперировавший. Юрист должен работать как практик и только тогда имеет право делать науку.
2) Оценивают походя и все, что ни попадя. Авторов, которым на деле просто завидуют, курлычат о юридиечских материях, хотя многие те материи, о которых онипытаются рассуждать, были изменены деятельными практиками, причем в лучшую сторону. Аутически отностяться к правоприменительной практике, некоторые конструкции для них как священная корова, хотя было бы больше пользы, если бы просто хватило смелости признать, что дело-то обстоит по другому.
no subject
Date: 2006-07-13 08:41 am (UTC)да, похоже