эпически-племенное

[mitrius]

В открытом nevmenandr корпусе параллельных переводов "Слова о полку Игореве" (кто еще не -- всячески рекомендую!) следующий комментарий Анны Дыбо к переводу Чернова:

Однако славянское слово «половцы» — весьма вероятно, действительно переинтерпретация куман через кув-ман (в связи с тюркским «лебедем» или «бледным»), но именно как деэтимологизация, не как тотем, а как дразнилка, (ср. нынешнее тюрки — чурки).

Действительно у чурок такая этимология? А у чучмеков (которые у любимого некоторыми моими френдами Приставкина выглядят как чечмеки -- возможно, потому, что там имеются в виду чеченцы, зато с гармонией гласных)?

А еще там у Дыбо есть её собственные скальдические стихи про гардарикских граждан.

Comments

[rayskiy-sergei.livejournal.com]

Огромное спасибо за ссылку!

[idelsong.livejournal.com]

Чечмеки - это индейцы-чечумеки, по-моему, у Фенимора Купера. Но что-то не смог найти, надо уточнить.

[kassian.livejournal.com]

А чего так мало каментов?

[kassian.livejournal.com]

Если каментов нет, то я спрошу.
Оставим в стороне заявления pantoja'и ("пример наукообразного бреда" и т.п.). Pantoja действительно не преминет поругаться и посмеяться над коллегами, но действует нелицеприятно, не взирая на лица. Такие люди, на мой взгляд, для науки полезны, пусть их критика и не всегда справедлива.

А вот вопрос к автору топика. Хорошо ли знаком mitrius с исторической фонетикой тюркских языков? Ведь А.В.Дыбо по сути утверждает, что куман не может восходить к тюрк. кув 'бледный; лебедь' (не уточняя, кто именно автор предполагаемой народной этимологии -- тюрки или славяне) -- на это mitrius говорит "фигня".

И сопутствующий вопрос. Как mitrius может обосновать свои нелестные оценки выкладкам А.В.Дыбо, касающимся слов "Боян", "могуты", "Солхат"?

Пояснения А.В.Дыбо

[kassian.livejournal.com]

А.В.Дыбо, ознакомившись в дискуссией, написала следующие пояснения и разрешила разместить их здесь.


4. Солхат

Что касается Солхата, то я про него пишу, пытаясь объяснить, откуда в Кодексе Куманикусе, который писан в Солхате 13-14 в., мог появиться титул султан. [См.] соответствующий текст Чернова вместе с моими комментариями.


2-3. Боян, могуты

Боян, несомненно, булгарское имя, и распространено по славянской и венгерской территории точно таким же образом как все дунайские булгаризмы. Про это все, кто в теме, знают. А про могутов, конечно, - чорт их знает.


1. Половцы

Текст про куман, конечно, у меня затемнен в том месте, где чтоб не хаять Менгеса. Там у него приведено куча всякого материала, но реконструкции у него нету, и, в общем, он тоже как-то получается за этих лебедей, каковые мне активно не нравятся.
Половцы, конечно, как бы "желтые", только они вряд ли были такими уж желтыми монголоидами, как это, возможно, полагают дети.