он типичный Эдуард (с)

[mitrius]

Казалось бы, передача w через у -- это ново и круто, а через в -- устаревшее: так В. Шекспир стал У. Шекспиром, и даже одно время Чуковский писал Ууд и Уулверхемптон, пока для Ву- не ввели исключение. Но вот с Эдуардом всё наоборот: Эдвард -- это ново и круто, а Эдуард -- устаревшее и только для королей, хотя казалось бы, какая разница... Видимо, действует ещё и отталкивание: чтоб не как по-французски и не как по-немецки (где действительно в Эдуар(д)е три слога).

Comments

[ermite-17.livejournal.com]

Очень интересны случаи сохранения "в".
В советском телефильме "Шерлок Холмс и доктор Ватсон" - при том, что в советских изданиях (включая популярный восьмитомник) было уже давно "Уотсон". Очевидно, сработала фонетическая интуиция авторов: не хотели разрушать четырехстопный хорей.
А какие-нибудь предметы есть с "у", или только люди и неизвестные топонимы? Черчилль - Уинстон, а сигареты - только "винстон". Винчестер, Виндзор, Виндоуз, воркшоп и т.д.

[mitrius.livejournal.com]

И еще волпепер (напоминает Калпепера, любовника Кэт Говард, да, кстати, ни разу не Хауэрд).

Ну да, это "у" совершенно не прижилось -- потому что заменять согласный на гласный, когда из общего употребления давно вышло интеллигентское блоко-пастернаковское чтение вроде "Фауст" в один слог, заранее было непереспективно. А Ваш пример с хореем показывает, что "у-от-сон" должно было читаться в три слога, ужас.

Холмсом ещё до революции завладел Корней Иваныч, и "Уотсон" -- его с детьми продукция, собственно, так что Ватсон, думаю, ещё и нарочитая архаизация, отсылающая к старым добрым временам.

(Там ещё "Аврору" с bad guys на борту поменяли на "Диану", и еще в последней серии во всю стену портрет Георга V, у русского вызывающий совершенно определённые ассоциации -- не знаю, насколько они на этом сыграли намеренно)

[ermite-17.livejournal.com]

"Уотсон" - конечно, трехсложное. Фонетические заимствования (как неслоговое w или французские носовые гласные) - это у людей дореволюционной культуры. В советское время звучало манерно и неприятно. Да и сейчас из английского фонетических заимстований я что-то не припомню.
Еще там в первой серии заменили "вы только что из Афганистана" на "вы только-что из Центральной Азии" или что-то в этом роде.

[ermite-17.livejournal.com]

Говард - потому что "г" и "в" - то, что усвоено до "чуковской реформы".
Хотя некоторые вещи остались необъяснимо. Один австралиец, прибывший на конференцию в Москву и немного знавший русский, был (на моих глазах), в глубоком шоке, когда ему выдали badge с надписью "Мюррей". Ему никто так и не смог объяснить, почему по-русски никак невозможно его называть "Мар(р)и" (и в самом деле, почему?..). Хотя, казалось бы, с именами проще, чем с фамилиями, - Георгiи превратились у нас в Джорджей еще в XIX в.

[graf-g.livejournal.com]

А все-таки не Хоумз.

[graf-g.livejournal.com]

О слогах: помню, во время дубляжа фильма "Общество мертвых поэтов" режиссерша ругалась со всеми, доказывая, что в "Уитмен" "у" надо произносить как отдельный слог. Самое смешное, что звукорежиссер в качестве контраргумента приводил слово "виски".

[serendipitous-t.livejournal.com]

Уорд и ворд, Уэбб и веб в ту же копилку. В НКРЯ я нашел только два слова на у+гласная: уайт-спирит и уикенд (викенд в НКРЯ употребляется всго два раза).

[ermite-17.livejournal.com]

Уатт и ватт - самое смешное.
Хотя "ватт" заимствовался раньше, чем стали писать "у".

[mvs.livejournal.com]

про уайт-спирит еще интересно, что по-русски у него ударение на последнем слоге

[r-p.livejournal.com]

Да, исключение с Эдуардом всегда удивляло. Как удивляет против традиций выпавшее r в "Мальборо". При том, на географических картах название провинции в Новой Зеландии, например, официально фигурирует как Марлборо.
Ещё похожее соотношение с "круто (ново) - некруто (устарело)" с передачей "a" через "э". Меж тем, в некоторых старых (не помню только, советских довоенных или ещё дореволюционных, брокгауз-ефроновских) энциклопедиях в названиях городов, скажем, Ирландии это "э" стояло сплошь и рядом, даже на концах - Бэллиминэ, Портэмнэ, Бэнгор, чуть ли не Белфэст.

[r-p.livejournal.com]

Притом

[mitrius.livejournal.com]

Вроде "э" укоротили, введя ограничение на мэра, пэра и сэра (хотя в передаче японских, скажем, имён, по поливановице, это "э" употребляется очень часто).

В начале XX в. это э было очень модно, шоффэры там с пэонами, был даже сборничек графоманов "Чэмпионат поэтов".

[graf-g.livejournal.com]

А теперь зато по аналогии с Мальборо - перфоманс и андеграунд.

[r-p.livejournal.com]

"Перфоманс", кстати, не встречал. "Андеграунд" - да, раздражает. Но это новейшая тенденция, сюда же всякие неологизмы типа "фича".

[vadim-i-z.livejournal.com]

Мальбрука помнят!

[korob-kov.livejournal.com]

Кстати, а когда-нибудь читали Голмс, Холмес, Голмес? Читали ли Хольмс и т. п.? И откуда произношение Ширлок? Хотя если уж блюсти фонетический принцип, должно быть Шёрлок или даже Шорлок.

[graf-g.livejournal.com]

Тогда уж Шарлок.

[f-f.livejournal.com]

Шейлок Холмс ;-)

[scatebranus.livejournal.com]

"Эдуард" (и вообще имена королей) не имеет отношения к английскому (как и к другим варварским) языкам, а передаёт латинское Eduardus.

[mitrius.livejournal.com]

Ну как сказать -- не "вообще". Карл же не передаёт латинское Carolus, а Георг латинское Georgius, а прямо взято одними варварами из языка других.

В любом случае неясно, зачем было менять "у" на "в" и делать это "в" маркером новой транслитерации, где вообще-то по умолчанию "w"="у".

[graf-g.livejournal.com]

Как раз только что писал про альбом, который записали Вилли Нельсон и Уинтон Марсалис - по-другому не смог.

[mitrius.livejournal.com]

Да, безусловно, Вилли укрепился именно в таком виде (в отличие от Уильяма).

Кстати о(б) Уинстоне -- не Уинни-де-Пу, опять же, а Винни (хотя здесь и производящее имя, Виннипег, по-русски через В, бо топонимы консервативнее).

[f-f.livejournal.com]

Бенеш был передовым человеком: родившись Эдуардом, повсюду записывался как Эдвард, и в историю так и вошел.

[mitrius.livejournal.com]

Интересно как! Из англофильства или просто так нравилось? Жена его Гана была всё-таки не Гарриг, а, насколько помню, Влчкова.

[vadim-i-z.livejournal.com]

Вспомнил еще одно слово: "Уоррент-офицер".
Это который держит в США ядерный чемоданчик.