обучение фонетике

[mitrius]

Известно, что Якобсон говорил на всех языках с сильным русским акцентом. Но даже и Набоков, несмотря на распространенные представления о его "идеальном", "королевском" английском, несмотря на Кембридж и прочее, и прочее, и прочее -- в интервью BBC (ссылку на которое давал nemuri_neko) не аспирирует начальных p, t, k, что звучит всё-таки как русский акцент (и очень вряд ли этого не было в английском начала ХХ века).
Может быть, в дореволюционный период учили скорее грамматике, а на "пронансиэйшен" до такой степени внимания не обращалось?

Comments

[nevmenandr.livejournal.com]

Кажется, еще в горячие дни юбилея показывали какие-то кадры по телевизору и прононс у Владимира Владимировича мне тоже не показался тогда безупречным.
Но, как я понимаю, его снобизм относительно языка, породивший стереотип, что Набоков блестяще знает английский, касался, в основном, стилистики

Какие хочешь манеры

[iad.livejournal.com]

Во всяком случае, в дореволюционной Болгарии дело обстояло именно так. Мои родители свидетельствуют: Знание иностранных языков (французского, немецкого) относилось скорее к хорошим манерам, чем к практически полезным умениям, потому что предполагалось, что подавляющему большинству обучаемых все равно никогда не придется разговаривать на этих языках с людьми, для которых они родные. Соответственно грамматику как-то учили, но на произношение вообще никакого внимания не обращали, дело не заходило далее сопоставления звуков изучаемых языков с наиболее похожими на них болгарскими звуками.

[nemuri-neko.livejournal.com]

И ритм речи у него - если судить по этим отрывкам - совершенно русский, не совпадающий с английской интонацией.

[xenophont.livejournal.com]

Может быть, в предреволюционной России было так же, как в России XIX веке? Когда принято было говорить на иностранных языках именно с русским акцентом (а точнее, даже с русским произношением). И теперешнее "хорошее произношение" считалось, наоборот, дурным тоном, обезьянним кривлянием, а "comme il faut" было как раз сохранять русскую фонетику.

[mitrius.livejournal.com]

О! Интересно, Ксюш! А откуда у тебя такая информация?

С. Ю. Витте пишет в своих мемуарах о своём начальнике (и предшественнике на посту министра финансов) Вышнеградском, что тот "очень правильно и сложно говорил по-французски, но имел невозможный выговор". Впрочем, сложно понять, что такое невозможный выговор. В русской литературе XIX-начала ХХ довольно много насмешек над теми, кто "читал как пишется", "сертаинемент ноус парлонс трес биен", что так учили в семинариях и т. п., но чётких высказываний насчет неправильной фонетики при верном фонемном составе припомнить не могу.

[mitrius.livejournal.com]

Да, такой вздох души: "I dete-e-e-st the Soviet theatre"...

[mitrius.livejournal.com]

Ну вообще это и из общих соображений так должно быть: заведомо далеко не всем приходилось разговаривать с иностранцами, поездки в Западную Европу хотя и были нередки (в России, наверное, чаще, чем в Болгарии), но не вызывали насущной необходимости в таких навыках. Откуда вообще возьмется фонетика, если нет звукозаписи и/или преподавателя-носителя языка? Хотя последние заведомо в столичных (и не только) гимназиях в указанный период водились: немецкий преподавали немцы и т. п.

мысли по поводу вдогонку

[farraige.livejournal.com]

в том посте у nemuri_neko именно я, кажется, высказалась по поводу отсутствия аспирации, не задумываясь, впрочем, о классовых коннотациях явления. в действительности же одной из отличительных черт U-RP (Upper-class RP) и является отсутствие аспирации начальных глухих взрывных, так что рассматривая этот феномен в отдельности, греха вроде бы и нет. беда начинается тогда, когда слушатель проводит сравнительный анализ интонации (как выше это сделал nemuri_neko) и отдельных фонологических черт -- как-то, в U-RP даже при отсутствии аспирации /p,t,k/ сохранится оглушение последующего аппроксиманта -- что у ВН отсутствует.

[mitrius.livejournal.com]

> одной из отличительных черт U-RP (Upper-class RP) и является отсутствие аспирации начальных глухих взрывных

французское влияние? вроде эта аспирация едва ли не общегерманская штука

[farraige.livejournal.com]

не уверена, что фонетическая черта может сохраняться такое длительное количество времени, но предположение логично.

голландский и африкаанс не имеют аспирации, а также отдельные диалекты британского английского (помимо U-RP) -- Yorkshire, Tyneside, many Scottish accents.

[oushminald.livejournal.com]

Помянула к ночи английскую кафедру, помешанную на произношении. Приведу цитату из письма знакомого англичанина-гуманитария: "I have just attempted to speak with my tongue drawn back away from my teeth and my upper lip stiffened.  It did not help my pronunciation, in fact I sounded as if I had a speech impediment.  I also looked like I could be drunk."

Не удержалась и сделала у себя в жж запись по такому случаю. Вот тут: http://www.livejournal.com/users/oushminald/24118.html

[nataxxa.livejournal.com]

У нашей преподавательницы французского когда-то была своя преподавательница французского, "из бывших".
Так вот, говоря о системе дореволюционного обучения языкам наша преподавательница рассказывала, что та дореволюционная произносила все совершенно по-русски, хотя при этом была не просто так - а доцентом , автором работ по грамматике французского языка. Цитата из нее и составляет мой основной запас знаний по французскому: "Иль фо травайе лЁ жур и лЁ нюи пур парле франсэ си бьен ком муа".

[bbb.livejournal.com]

Из соседней оперы - недавно мне разъяснили происхождение традиционного польского акцента в английском языке. Известно, что поляки (настоящие, из Польши) обычно говорят по-английски с совершенно ужасающим акцентом, гораздо более ярко выраженным, чем у русских. Так вот, знакомые поляки рассказали мне, что, дескать, в польских школах проводился принцип незабивания головы учащихся излишней английской кашей, для чего польских школьников НЕ учили, как произносить звуки типа того, который обозначается буквами th и т.д. То есть им прямо говорили, например, что th в звонком варианте надо произносить как "з", и всех делов, так что определенный артикль должен звучать как "зэ". С одной стороны - смешно, а с другой - может быть, в этом есть резон.

[mamontenok-msu.livejournal.com]

Несколько лет назад мне давали послушать кассетку с голосами великих (в основном, поэтов). Там был обалденный Адамович -- ровно с таким противным скрежещущим голосом, как я себе и представлял.
И Набоков, который читал собственный текст на обоих языках.
Естественно, на обоих -- с акцентом. И с типичными высококультурными завываниями.

а стёртые верёвки всё скрипели

[mitrius.livejournal.com]

Я слушал -- в Интернете такого немало. Действительно, был поражен, как Набоков завывает пушкинский "Я па-а-а-мятник себе-е-е-е"... -- что твой Евтушенко.

[mitrius.livejournal.com]

Ох, Дечева с одеревневшим языком -- это еще что. Другая дама с той же кафедры утверждала, что долгие гласные звучат ФООООР СЕКОНДЗ! (Домашнее задание: глядя на часы, попробуйте произнести любой гласный в продолжение 4 с).

А великий текст помните?

As soon I saw him on the stage
I knew
he had that incccredible sttage ppresence
which you eeeeither haaave
oor
dont haaave

Да, уж лучше как Якобсон, чем так.

[mitrius.livejournal.com]

Так что воробьяниновское "же не манж па сис жур" с русским выговором -- звучит очень по-интеллигентски.

[mitrius.livejournal.com]

А чехам повезло -- с национальной школой англистики (Матезиус и всё такое). Во всяком случае, ужасных акцентов не слыхивал. Хотя охотно допускаю, что сам-то Матезиус говорил с ужасным акцентом (причём, естественно, немецким).

[mitrius.livejournal.com]

Видимо, таково и было представление, что "замечательно знать язык" значит хорошо знать именно лексику и стилистику (грамматика, конечно, сама собой разумеется).

[oushminald.livejournal.com]

К счастью, этот замечательный текст нас миновал, поскольку я с ТиПП, не с ромгерма. Но я помню несчастных барышень, которые все первое полугодие как заведенные повторяли этот текст с указательным пальцем на верхней губе. А посему - не по доброй воле сия сакраментальная фраза врезалась в памать так, что буду помнить ее, видимо, еще очень долго.

[mitrius.livejournal.com]

Я тоже не с ромгерма, а с ОТиПЛа, а поди ж ты, не избег этого текста.
Ужас-ужас.

[xenophont.livejournal.com]

Все ломаю голову, где это слышала, и не могу сообразить. Думала, от папы или дедушки, но они отрицают. Значит, читала где-то. Еще подумаю.

[miram.livejournal.com]

Ак. Василий Алексеев где-то в "Науке о Востоке" вспоминал китаиста (кажется, старшего по сравнению с ним поколения), который говорил по-китайски без тонов.

pro domo sua в double extente

[mitrius.livejournal.com]

Да-а, сильно.
Еще вчера же мне попалась другая цитата из Алексеева (http://www.livejournal.com/users/anu_sag/247609.html) (оффтопик :)

силентиум

[graf-g.livejournal.com]

Я слышал, как Набоков читает по-русски и по-английски "Молчи, скгывайся и таи..." Ни на русский, ни на английский особо похоже не было, по-моему.

Re: pro domo sua в double extente

[miram.livejournal.com]

Алексеев, как всегда, прекрасен.